КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Сталин - кровавый моральный урод или эффективный менеджер и спаситель


Сталин - кровавый моральный урод или эффективный менеджер и спаситель

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

Горбунков написал(а):

Ага. Переводя на русский - всегда можно организовать такую выборку, так чтоб выбранная группа "правильно" ответила на предложенный вопрос.

"Каждый понимает в меру своей испорченности".  Русский язык тут не при чем. Ваша реакция говорит именно о Вас, это Вы на СВОЁ понимание перевели.

Есть научные методы подборки репрезентативных выборок. И любому дилетанту понятно, что выборка должна быть достаточно большой и разнообразной, чего в данном случае и в помине нет.

0

92

Забавно про "папа сказал неправду".

0

93

Мари написал(а):

Интернет у меня на даче крайне ненадежный, постянно виснущий и часами отсутствующий.
Но будь он у меня даже на московском уровне, я бы и тогда не стала бросать все дела и шариться по незнакомым мне ресурсам читая все подряд, что какие-то блогеры и прочие миллионы сидящих в сети юзеров пишут про Сталина и Россию, только для того, чтобы доказать и так очевидное любому обладателю здравого смысла. Это ще не говоря о том, насколько тошнотворно мне читать сталинистов вообще.

Да уж, это ВАША идея не просто странная, а откровенно бредовая, так что можете уже начинать шерстить, Вы для этого, похоже, вполне созрели...

А Вы, душечка озвучьте свою идею то, вместо того чтоб говном плеваться.
Почему Вы  решили искать сталинистов-русофобов именно в Грузии, а к примеру не в Молдавии или Аргентине?
Только потрудитесь выдать чтонить более весомое чем "он родом оттуда". Гордиться кровавым тираном только потому что он где то рядом родился всё же несколько странно... 
Так что развейте мысль: За что его должны любить в Грузии, при этом ненавидя Россию?

+2

94

Простите, Сергей, но вопросы Ваши какие-то странные и их смысла я не понимаю. То есть слова знакомые и смысл фраз сам по себе понятен, а вот почему именно такие вопросы у Вас возникли и зачем вы именно это спрашиваете - нет. Похоже на намеренную пустую говорильню вокруг да около, то есть потерю времени. Поэтому ответа не будет.
Да и терминология Ваша мне неприятна, так что нет желания общаться с Вами.

0

95

Мари написал(а):

Простите, Сергей, но вопросы Ваши какие-то странные и их смысла я не понимаю. То есть слова знакомые и смысл фраз сам по себе понятен, а вот почему именно такие вопросы у Вас возникли и зачем вы именно это спрашиваете - нет. Похоже на намеренную пустую говорильню вокруг да около, то есть потерю времени. Поэтому ответа не будет.
Да и терминология Ваша мне неприятна, так что нет желания общаться с Вами.

Мари, вы напрягитесь. Всё же очень просто!
Ну как 2+2. Вам только злость в мой адрес мешает.

Мари написал(а):

Кстати, наверняка в Грузии полно таких "исключений", которые и ярые поклонники Сталина и не менее ярые русофобы в одном лице.

Т.е. Вы предложили поискать русофоба-сталиниста именно в Грузии, и даже заявили что их там полно.
Вот я и спрашиваю: почему именно там?
Почему здесь, в РФ, Вы не знаете ни одного такого, а именно в Грузии их полно (по Вашему мнению)?
Вы же весьма уверенно сделали такое заявление. Наверное у Вас есть основания так считать.
К тому же моё предположение о природе возможного феномена Вам сильно не понравилось.
Так поделитесь Вашей мыслёй, раз уж мою обхезали..

Отредактировано Sergey (17.06.2018 23:40:34)

0

96

Я последний раз отвечаю на Ваши на мой взгляд нелепые, поскольку ответ очевиден кмк даже индивидууму с пониженным интеллектом, вопросы и больше меня ни о чем не спрашивайте, не отвечу, возможно вообще из этой темы уйду нафиг, резвитесь тут с теми, кому она интересна.

Итак. Почему в Грузии, а не в России я предполагаю и привожу вкачестве примера  наличие достаточно большого числа сталинистов-русофобов, саму возможность существования которых в природе пытается отрицать Скептик и Вы, видимо.

1. О существовании в Грузии сталинистов было известно еще во времена СССР, когда в РФ признаваться в этом считалось неприличным. Затем там создали музей Сталина и судя по репортажам оттуда он не пуставал и не пустует, причем ходят туда преимущественно именно поклонники, а отнюдь не противники Сталина. Была о сталинистах в Грузии и другая разная информация, так что у меня сложилось и осталось до сих пор впечатление, что он там любим и популярен. Никто этого при этом нигде не опровергал и сомнений до сих пор не высказывалось. Если Вы и/или Скептик в этом сомневаетесь и считаете, что поклонников и почитателей Сталина в Грузии нет, то Вы первые и пока единственные будете, так что изменить моё мнение не сможете.
Но и доказать вам я тоже ничего не могу, поскольку официальной статистики или знакомых в Грузии, которые засвидетельствали бы мою или вашу правоту у меня нет, а сама я туда сейчас ради исследования этого вопроса не поеду, уж извините.

2. Теперь о русофобах. После 080808 их в Грузии очень много было, этот факт надеюсь ни Вы, ни Скептик отрицать не будете. С тех пор их стало меньше, но вряд ли можно предположить, что совсем не стало. Та же Кукурулла это доказывает, как и элементарный здравый смысл. Что касается русофобов в РФ, то это гораздо более сложный вопрос с далеко не таким явным ответом, как Вам кажется. Бабченко и ему подобные это ИМХО клиника и не показательно. Многие из тех, кого вы однозначно относите к русофобам, сами себя считают патриотами и уверены, что любят Россию, а ненавидят "режим", то есть  ее власти. Ну да, некоторые не любят еще и тех,  кто эти власти поддерживает, так ведь и вы им отвечаете полной взаимностью, так что ничем не лучше их.  Да, сейчас вас большинство, а в тех-же 90-х в меньшинстве были вы. Вы тогда  считали себя русофобами? Вот и они себя сейчас не считают. Поэтому гораздо проще это обсуждать на примере Грузии.

3. Поверить, что все русофобы Грузии исключительно и поголовно антисталинисты нет никаких оснований, это совершенно нелепое предположение. Они там любят и гордятся им не за то, что он "сделал Россию великой", тем более, что речь тогда должна идти не о России, а о СССР. Он для них   просто   великий политический деятель, историческая личность мирового масштаба и при этом их соотечественник. Быть русофобами это им никак не мешает теоретически и таки практически наверняка тоже. Но имен, фамилий и явок я вам не назову, у меня их нет и неоткуда взять (см.п.1)

Всё, ответила как можно подробнее и даже постаралась подбирать выражения. Если опять не поймёте - значит не судьба. Новые вопросы не ставьте - останутся без ответов.

0

97

Мари написал(а):

1.О существовании в Грузии сталинистов было известно еще во времена СССР
.....
2.Теперь о русофобах. После 080808  их в Грузии очень много ...
....


Одним словом Вы предлагаете найти грузина, который РФ ассоциирует с 080808, а Сталина считает "своим родным", т.е. ассоциирует с
Грузией
Ну дык именно это я и сказал.

Sergey написал(а):

*** Не я понимаю что Вы надеетесь найти там шизика  который Сталина ассоциирует с Грузией, а Россию с Путиным и 080808.


Ну и Ваше заключение:

Мари написал(а):

Поверить, что все русофобы Грузии исключительно и поголовно антисталинисты нет никаких оснований...

Собственно я и сказал: В какойнить психушке найдём и не такое.

Однако увидав ВАШИ рассуждения в реальном изложении Вы начали вертеться как гадюка на сковородке, исходить ядом и говнецом-с...
Видать припекло...

Не, я понимаю, что Вам кажется будь то Вы за своими длинными речами как то "замзали" смысл сказанного, однако скольнить существенных уточнений у Вас не наблюдается...

0

98

А самое смешное, что за Всеми Вашими словесными упражнениями Вы внезапно потеряли главное:

Скептик написал(а):

А одной-единственной точкой, выбивающейся из отрезка AZ.

Чтобы явный и открытый русофоб - и, вместе с тем - почитатель Сталина.

Одна фамилия (из тех, что на слуху) - и от моей гипотезы остаётся не "всегда", а всего лишь "как правило, за исчезающе малым исключением".

Вы не смогли назвать ни одной фамилии "из тех кто на слуху"
И Вот Вы уже пытаетесь представить такого мифического грузина,  что бы ....... ЧТО?
Оказалось всё же "за исчезающе малым исключением"???

Т.е. тем самым исключением которое доказывает правило?

Скептик написал(а):

Русофоб и враг России просто обязан ненавидеть человека, создавшего в кратчайший исторический срок могучее государство русских.
Государство с мощной экономикой, победившее Гитлера и рванувшее в космос.
Лидера того государства из "большой восьмёрки" не выгоняли.
И танки того государства вполне легитимно располагались от Пхеньяна до Магдебурга.


А самое замечательное, что Вы это исключение собрались искать в Грузии. Т.е. Вы хотите найти человека, который точно так же почитает человека

Скептик написал(а):

создавшего в кратчайший исторический срок могучее государство русских
Государство с мощной экономикой, победившее Гитлера и рванувшее в космос.

Но сместившего центр мировосприятия этого государства из Москвы в Тбилиси...
ЗачОт!!!  :cool:

Отредактировано Sergey (18.06.2018 10:03:58)

0

99

Таким образом, Мари,  всё ваше "подпрыгивание на сковородке" с шипением и плевками, свелось к тому же:

Скептик написал(а):

человека, создавшего в кратчайший исторический срок могучее государство русских.
Государство с мощной экономикой, победившее Гитлера и рванувшее в космос.
Лидера того государства из "большой восьмёрки" не выгоняли.
И танки того государства вполне легитимно располагались от Пхеньяна до Магдебурга.

Ну это факт такой.
Потому как другого аналогичного рывка к звёздам история не знает.
Вам кажется, что Вы сделали хитрый ход.
Вы предложили "спрятать лес за деревьями" - найти грузина, который считает Сталина "в доску своим". Но что это меняет???

Отредактировано Sergey (18.06.2018 09:51:54)

0

100

P.s.

Мари написал(а):

Я последний раз отвечаю на Ваши на мой взгляд нелепые, поскольку ответ очевиден кмк даже индивидууму с пониженным интеллектом,

Так что "пониженный интеллект" всё же примерьте на себя.
Вопрос то Вам как раз и был задан, т.к. Вы исплевались на Ваш же посыл совершенно точно угаданный мною. Это факт такой.  :dontknow:
Правда Ваша трусость и злобная мелочность не позволяют признаться ДАЖЕ СЕБЕ в нелепости Ваших виляний. Вы предпочитаете хамить и выкручиваться....

Мари написал(а):

возможно вообще из этой темы уйду нафиг, резвитесь тут с теми, кому она интересна

Кто бы сомневался!
В Вашем случае лучшей тактикой будет "изматывание противника бегом". Тем более что скольнить реальных аргументов у Вас нет. Одна слепая ненависть...

Отредактировано Sergey (18.06.2018 10:06:29)

0

101

Черт, никак не уйду из этой вонючей темы... Пока Вам удается спровоцировать меня на ответ. Ну это уж точно последний раз Ваши глупости комментирую.

Sergey написал(а):

Одним словом Вы предлагаете найти грузина, который РФ ассоциирует с 080808, а Сталина считает "своим родным", т.е. ассоциирует с
Грузией
Ну дык именно это я и сказал.

Ну дык и я сказала, что любому идиоту это очевидно, а Вы зачем-то дурацкие вопросы задаете.

Собственно я и сказал: В какойнить психушке найдём и не такое.

Сказали глупость один раз, ну бывает... Повторять-то зачем?
Грузия - не самая маленькая и достаточно всем нам известная и знакомая страна, а не психушка какая-то. Вы попытались оскорбить грузин и их страну? А выставили себя недоумком.

Однако увидав ВАШИ рассуждения в реальном изложении Вы начали вертеться как гадюка на сковородке, исходить ядом и говнецом-с...
Видать припекло...

Вот это Вы точно именно о себе пишете. Никак иначе эти Ваши дурацкие вопросы и еще более нелепые комментарии к моим ответам и не назвать.

Не, я понимаю, что Вам кажется будь то Вы за своими длинными речами как то "замзали" смысл сказанного, однако скольнить существенных уточнений у Вас не наблюдается...

Очередной бред.
_______________________
Следующий пост еще нелепее. Вы просто повторяете Скептика и демонстрируте, что считаете его слова Истиной в Последней Инстанции. Да кто бы сомневался, что Вы именно так считаете! Вас уже и переубедить никто не пытается, Веруйте и дальше, Вы непрошибаемы.

Вот только от повторов и яростной поддержки неофитов, ложное утверждение (про то, что сталинистов русофобов нет и быть не может) не становится истинней.
_________________________

Потом и вовсе много слов всё о том же и ни о чем в перемежку с нападками на меня. Подробно комментировать нет смысла. Напомню только, что Ваше мнение о Сталине прямо противоположенно моему и от повторов и попыток приписать мне всякие глупости моим все равно не станет.
А моя ненависть ничем не неуместнее Вашей любви к этому чудовищу. И не менее, а по-моему так гораздо более обоснованна.
И стране, а точнее ее народу, он причинил больше бед, чем побед, цена его "достижений" недопустима. А успехи, то есть в том или ином виде "прыжки к звездам" не часто, но были на протяжении истории человечества у разных стран время от времени, ничего суперуникального Сталин не совершил. И отнюдь не факт, что без его зверств успехи России и СССР не были бы не меньшими, а может и еще бОльшими, хотя Вы такой мысли даже и допустить не сможете, видимо от "избытка патриотизма и веры в свой народ".
______________________

Всё. На этом однозначно идите в игнор и купайтесь в своих нечистотах без меня, я таки даже читать эту тему не стану, если только модерировать по чьей-то Жалобе или сообщении о мате зайду. Ну и периодически поиском буду эту тему на личное оскорбление запрещенным термином проверять, чтоб некоторым жизнь медом не казалась.

А засим идите к черту, а еще лучше по любимому адресу Скептика.

0

102

Мари написал(а):

Вы так упорно держитесь за это откровенно ошибочное утверждение.

Чтобы оно стало ошибочным - покажите одного русофоба, предателя, врага России и почитателя Сталина.
Одного, пожалуйста.

Предположения вида - Наверняка на о. Уэйк такие есть! - это не доказательство ошибочности моего утверждения.

Как и почему на мои возражения о том, что не могут все грузины-сталинисты быть русофилами и нейтралами, просто не реагируете.

Так покажите 1 (одного), делов-то.

Рассуждать грузин-русофоб будет следующим образом:
- Сталин? Этот тот осетин (есть у них такая мулька), который поднимал тост за русский народ в Кремле???

Сталин  - это ведь не усы, сапоги и фуражка грузинской национальности.
Это комплекс различных дел, решений, действий, высказываний.
И весь этот комплекс русофобу и предателю - ножик вострый.

А с "точками" и приведенными примерами - так это из серии, что употребление огурцов приводит к смерти, поскольку все известные нам умершие люди если огурцы.

ОК. Приведите 1 фамилию, пожалуйста.

Понимаете, утверждение "Все мисс Вселенная - блондинки!" легко опровергается фото одной брюнетки - носительницы данного титула.

И всё, вся гипотеза вдребезги.

Сейчас ведь интернет, типа. Цитату наследившего русофоба нарыть проще простого.
Покажите мне такого уникума - русофоба-сталиниста (из интернетов, чтобы верифицируемые цитаты были. Гипотетический грузин из Грузии не канает).

ИМХО сторонники Сталина - это не обремененные строгими моральными и гуманистическими рамками любители сильной руки и лозунга "цель оправдывает средства". Такие есть во всех странах и народах.

Угу.
То есть Ахеджакова (Борис Николаевич, раздавите гадину!) и есть сталинист.

Нет уж, ув. Мари. Если сам Сталин никакого формального определения "сталинизма" не оставил, то давайте пользоваться википедийным определением.
Сталинист - это почитатель как личности Сталина, так и его методов и практик.
Методы и практики неразрывно связаны с личностью.

А то у Вас получается, что все SS в полном составе - голимые сторонники Сталина.
Ведь все эсэсовцы - "это не обремененные строгими моральными и гуманистическими рамками любители сильной руки и лозунга "цель оправдывает средства".

Отредактировано Скептик (18.06.2018 14:31:59)

0

103

A_Safin2

Солженицын хотя и не был русофобом, но по факту внес огромный вклад в то, чтобы России стало хуже некуда.


Мало ли, что по факту. Эдак и Рогозин русофоб, если по факту.

Всякие "-измы" - это о высказываниях, статьях, романах, постах.

0

104

Мари написал(а):

Но будь он у меня даже на московском уровне, я бы и тогда не стала бросать все дела и шариться по незнакомым мне ресурсам читая все подряд, что какие-то блогеры и прочие миллионы сидящих в сети юзеров пишут про Сталина и Россию, только для того, чтобы доказать и так очевидное любому обладателю здравого смысла. Это ще не говоря о том, насколько тошнотворно мне читать сталинистов вообще.


Перевожу на общепонятный:

- Утверждение Скептика мне очень не нравится, ибо прозреваю подкоп под Идеалы. А опровержения у меня нет  :dontknow:

+1

105

Мари
Уважаемая Мари!
А что Вас так "колбасит" при имени Сталина? На минуту, я не являюсь "сталинистом", но его неоспоримые достоинства в управлении страной и вклад в Победу нельзя не признавать. Я просто стараюсь быть беспристрастным и объективным. Первоисточники читать... И таки да, фигура противоречивая. ИМХО, его главные ошибки - назначения Ягоды и Ежова Наркомами ВД.

0

106

Chinook, меня тоже "колбасит". Вклад его в Победу в основном в том, что он перед войной подписал договор с Гитлером и, главное, поверил ему. Убил непосредственно перед войной массу военноначальников и разрушил оборону границы. Что повлекло резкое продвижении армии Гитлера внутрь нашей страны и огромные человеческие жертвы. Как-то так...
Да, и про управление страной. Прекрасный менеджмент: арестовать родственников, самих посадить под замок и заставить работать. Часть населения убить. Здорово эффективно получается, не так ли?

Отредактировано holly (19.06.2018 10:59:35)

0

107

holly написал(а):

Убил непосредственно перед войной массу военноначальников и разрушил оборону границы. Что повлекло резкое продвижении армии Гитлера внутрь нашей страны

Ещё бы понять - КТО убил перед войной массу французских военачальников и разрушил оборону французской границы, что повлекло позорную капитуляцию?

0

108

Скептик написал(а):

holly написал(а):

    Убил непосредственно перед войной массу военноначальников и разрушил оборону границы. Что повлекло резкое продвижении армии Гитлера внутрь нашей страны

Ещё бы понять - КТО убил перед войной массу французских военачальников и разрушил оборону французской границы, что повлекло позорную капитуляцию?

Подпись автора

    Вата с готовностью поверит в любую херню (с. - Терра)

А что это как-то повлияет на реальность в нашей стране? И было ли такое?

0

109

holly

Убил непосредственно перед войной массу военноначальников и разрушил оборону границы. Что повлекло резкое продвижении армии Гитлера внутрь нашей страны


Я знаю ещё одну страну, чья армия была оснащённее и больше вермахта.

А хрупнула эта страна под ударом вермахта, как засохшая французская булка. Заметьте, котёл наподобие сталинградского, Франция вермахту на Роне не устроила.
А слилась в унитаз чуть более, чем полностью.

Однако (внимание!) никаких репрессий среди французского командования (от капрала до маршала включительно) не имелось  :dontknow:

Делаю вывод -  репрессии среди командования в СССР никак не связаны с неудачами начального периода войны.

Просто немцы воевать умели и владели инициативой.

0

110

Скептик написал(а):

Делаю вывод -  репрессии среди командования в СССР никак не связаны с неудачами начального периода войны.

Просто немцы воевать умели и владели инициативой.

Делаю вывод- конечный успех СССР в войне с Германией никак не связан с Сталиным, а результат природных качеств россиян. Что они демонстрировали всю свою историю. Задолго до рождения Сталина.
А вот Ваш вывод мне непонятен - неужели Вы полагаете, что эти репрессии и неготовность к началу войны никак не повлияли на продвижение Гитлера? Странно. Мне кажется, если обороны нет, то задача упрощается. Нет?

0

111

holly написал(а):

Делаю вывод- конечный успех СССР в войне с Германией никак не связан с Сталиным, а результат природных качеств россиян. Никак не связан с Сталиным, а результат природных качеств россиян. Что они демонстрировали всю свою историю.

1. Почему "россиян"? Всего советского народа.
А какие-такие Великие Победы одерживали грузины, азербайджанцы, армяне, таджики, туркмены, буряты, киргизы, латыши, эстонцы, узбеки, казахи и прочие тувинцы ДО Сталина?

2. Сталин десятилетиями руководил страной и таки вышел "в плюс". В громадный плюс, надо признать. Так просто не бывает, чтобы при дрянном руководителе десятилетиями вверенный объект выходил в плюс рекордными темпами.
Хоть колхоз возьмите, хоть полк, хоть районную больницу.

А вот Ваш вывод мне непонятен - неужели Вы полагаете, что эти репрессии и неготовность к началу войны никак не повлияли на продвижение Гитлера?


Есть две* страны: СССР и Франция.
В СССР репрессии среди военачальников были.
Во Франции - не было.

Франция слила (по памяти) за 40 дней.
СССР боролся и победил.

Почему Вы делаете вывод  о том, что репрессии - причина неудач начального периода войны, если все страны без репрессий позорно слили, а единственная страна с репрессиями - победила?

неготовность к началу войны никак не повлияли на продвижение Гитлера?

А как Вы себе представляете готовность к началу войны?
Призвать всех мужчин в армию, раздать патроны и посадить в окопы навечно с примкнутыми штыками?
_____________________
* - на самом деле - больше, конечно. В Польше, Дании, Греции, Югославии, Голландии, Великобритании - тоже не было репрессий.

Отредактировано Скептик (19.06.2018 12:21:37)

0

112

Скептик написал(а):

holly написал(а):

    Делаю вывод- конечный успех СССР в войне с Германией никак не связан с Сталиным, а результат природных качеств россиян. Никак не связан с Сталиным, а результат природных качеств россиян. Что они демонстрировали всю свою историю.

1. Почему "россиян"? Всего советского народа.
А какие-такие Великие Победы одерживали грузины, азербайджанцы, армяне, таджики, туркмены, буряты, киргизы, латыши, эстонцы, узбеки, казахи и прочие тувинцы ДО Сталина?

2. Сталин десятилетиями руководил страной и таки вышел "в плюс". В громадный плюс, надо признать. Так просто не бывает, чтобы при дрянном руководителе десятилетиями вверенный объект выходил в плюс рекордными темпами.
Хоть колхоз возьмите, хоть полк, хоть районную больницу.

    А вот Ваш вывод мне непонятен - неужели Вы полагаете, что эти репрессии и неготовность к началу войны никак не повлияли на продвижение Гитлера?

Есть две* страны: СССР и Франция.
В СССР репрессии среди военачальников были.
Во Франции - не было.

Франция слила (по памяти) за 40 дней.
СССР боролся и победил.

Почему Вы делаете вывод  о том, что репрессии - причина неудач начального периода войны, если все страны без репрессий позорно слили, а единственная страна с репрессиями - победила?

    неготовность к началу войны никак не повлияли на продвижение Гитлера?

А как Вы себе представляете готовность к началу войны?
Призвать всех мужчин в армию, раздать патроны и посадить в окопы навечно?
_____________________
* - на самом деле - больше, конечно. В Польше, Дании, Греции, Югославии, Голландии, Великобритании - тоже не было репрессий.

Отредактировано Скептик (Сегодня 12:16:01)

Подпись автора

    Вата с готовностью поверит в любую херню (с. - Терра)

Ну так мы тоже Францию побеждали - помните, при Наполеоне ))). Сталина тогда не было. Про готовность к войне - это не ко мне. Я военному делу не училась. Однако, очевидно, что, если убрать оборонительные сооружения и поубивать начальников, то больших успехов в обороне ждать не следует.
По п.2 - к моменту смерти Сталина, побежденное всем советским народом государство жило не хуже. Как ни странно.

0

113

holly написал(а):

Ну так мы тоже Францию побеждали - помните, при Наполеоне ))). Сталина тогда не было.

Ну, поэтому Москву и сдали в начале сентября. В отличие.

Однако, очевидно, что, если убрать оборонительные сооружения и поубивать начальников, то больших успехов в обороне ждать не следует.

Франция не убила ни одного военачальника и оборонительные сооружения возвела - будь здоров (памятуя о ПМВ).
Толку - шиш, да кумыш.

По п.2 - к моменту смерти Сталина, побежденное всем советским народом государство жило не хуже. Как ни странно.

Это Вы про "баварское"?
Так там никто и не называет Аденауэра  кровавым моральным уродом, няп.
Вообще - ставить Сталину в вину, что он не поднял уровень жизни населения до германского - несколько странно.

Отредактировано Скептик (19.06.2018 13:24:14)

0

114

Скептик написал(а):

Франция не убила не одного военачальника и оборонительные сооружения возвела - будь здоров (памятуя о ПМВ).
Толку - шиш, да кумыш.

    По п.2 - к моменту смерти Сталина, побежденное всем советским народом государство жило не хуже. Как ни странно.

Это Вы про "баварское"?
Так там никто и не называет Аденауэра  кровавым моральным уродом, няп.
Вообще - ставить Сталину в вину, что он не поднял уровень жизни населения до германского - несколько странно.

Вот интересно, нашу армию Вы с французской сравниваете, а уровень жизни сравнивать не хотите. Аденауэра никто кровавым уродом не называет, поскольку он не уничтожал граждан своей страны. Это ведь так просто. Не уничтожал, а уровень жизни поднял. Мы ведь не говорим ничего про способы? Нет?

0

115

holly написал(а):

Делаю вывод- конечный успех СССР в войне с Германией никак не связан с Сталиным, а результат природных качеств россиян. Что они демонстрировали всю свою историю. Задолго до рождения Сталина.
А вот Ваш вывод мне непонятен - неужели Вы полагаете, что эти репрессии и неготовность к началу войны никак не повлияли на продвижение Гитлера? Странно. Мне кажется, если обороны нет, то задача упрощается. Нет?


В Вашем выводе допущена серьезная логическая ошибка. Вы почему-то уверены, что репрессии в армии привели к "неготовности". Но Франция, в которой репрессий не было, оказалась "неготовой" еще более, чем СССР. Подумайте - у них было 8 месяцев "странной войны" - и они не только не предотвратили захват Польши, не только не "наказали" Германию за этот захват, но и позволили немцам легко разгромить себя. Руководство СССР в 1941-м хотя бы боялось спровоцировать войну, стать "агрессором" - это пусть неполное, но оправдание неверного размещения войск и неадекватного плана обороны. Чем оправдать французский разгром - ведь состояние войны уже было?

Основная причина "неготовности" на самом деле - это отсутствие "противоядия" против новой тактики немцев. Опять-таки тут хорош пример Франции. Немцы в том случае прорвались в неожиданном для союзников месте, через Арденны. Но при этом в Бельгии, где удар немцев ожидался, оборона всё равно провалилась. И линию Мажино немцы тоже быстро прорвали, когда им это понадобилось - а ведь её так долго строили, так много средств потратили.

Репрессии на этом фоне даже второстепенными не выглядят, как бы к ним не относиться.

+1

116

holly написал(а):

Однако, очевидно, что, если убрать оборонительные сооружения и поубивать начальников, то больших успехов в обороне ждать не следует.


Оборонительные сооружения, кстати, никто не убирал, это обычный миф.

0

117

A_Safin2, так я и пишу - природные свойства россиян. Несмотря на негодное руководство Сталина, все равно выгнали врага и победили. Как он не мешал.

0

118

holly написал(а):

Несмотря на негодное руководство Сталина, все равно выгнали врага и победили. Как он не мешал.

Почувствовал себя двадцатилетним. 1990 год. Спасибо  :cool:

+1

119

holly написал(а):

A_Safin2, так я и пишу - природные свойства россиян. Несмотря на негодное руководство Сталина, все равно выгнали врага и победили. Как он не мешал.


Извините, но так не бывает. Негодное руководство - это был Николай II-й. Результат Вы знаете. Нельзя победить в войне вопреки главнокомандующему.

+1

120

Странно, почему всё-таки люди не понимают, что ответственность за репрессии и ответственность за победу в 1945-м году - это на самом деле одна и та же ответственность.

Кстати, будь антикоммунисты более изощренными - могли бы, наоборот, похвалив Сталина за удачный в целом "менеджмент", сказать, что он, возможно, по своей природе и масштабу был как раз замечательным организатором и умелым руководителем, но из-за своей коммунистической идеологии он никак не мог миновать репрессий и диктатуры со всеми её издержками. Это, дескать, не снимает личной ответственности, но являет собой пример того, как ужасающая человеконенавистническая идеология сделала из потенциального великого лидера кровавого тирана, не утратившего, впрочем, управленческого таланта.

Нечто подобное демонстрирует Резун (вот, кстати, почти пример сталиниста-русофоба). Да даже в книге Черчилля "Вторая Мировая война" про Сталина написано скорее хорошо, чем плохо.

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Сталин - кровавый моральный урод или эффективный менеджер и спаситель