КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь


Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь

Сообщений 61 страница 90 из 249

61

frost написал(а):

Скептик, ну да. Вот берем, например, строительство ДнепроГЭСа (и еще многих крупных электростанций  в разных советских республиках), Запорожстали там, Харьковских электромеханического и электротрубного заводов, гидротехническое строительство в Ферганской долине и прочей Средней Азии в сотни километров оросительных каналов, коллективизация в УССР, освобождение Харькова, Киева, Одессы, Минска, Прибалтики и многих других от фашистских захватчиков, партизанское движение в Белорусской ССР во время Великой Отечественной войны, Герои Советского Союза из разных ССР, Ковпак, Кожедуб, Попков, Королев, Байконур, освоение целины в Казахской ССР..., и ты.ды и ты.пы. На сотни страниц перечисление...

ПолучаеЦЦо, что все это уже не должно считаться "Историей Родной Страны" для школьников из РФ? И не должно входить в школьный курс истории, как не имеющее отношения к истории России? В курс "Истории зарубежных стран" запихаем вперемешку с какой-нибудь Французской революцией или там открытием Америки Колумбом?


Вы правы, конечно.

Но стоит ли плакать по волосам (обкорнанному учебнику истории), снявши голову (потеряв те самые полстраны, про которые в том учебнике должно быть написано)?

0

62

pg написал(а):

Какой-то разговор (во внеурочное время и даже, насколько мне помнится, за стенами школы), и кто-то сказал что-то, что дало мне повод засмеяться. И одна моя одноклассница сразу отреагировала: "Смеяться нельзя!"
Я удивился: "Чего это - нельзя?" Она: "Так траур же!"

Да это игра, скорее.

Сказали бы, что трёхдневный траур по начальнику губозакаточного цеха завода №182 - она бы точно так же губки бантиком не делала и "да" и "нет" не говорила.

Не было в этом никакой скорби (ни личной, ни как части общественной). Просто новая игра.
Типа гномиков вызывать или Белую Бабку.

0

63

pg написал(а):

Лично у меня первая реакция на смерть Брежнева была - мысль: "Как же мы теперь жить-то будем?"
Вот именно в такой формулировке.

Моя мать даже плакала  :'(
Мол, сейчас война начнётся.

0

64

Скептик написал(а):

Моя мать даже плакала  
Мол, сейчас война начнётся.

А вот в эту сторону у меня мысль не поворачивалась.
При том, что войны я в принципе - боялся (боялся - в смысле как возможной реальности).
Но в голове у меня смерть главы государства с возможным началом войны - не связывалась.
При том, что вообще-то, в целом, оная смерть ввергла меня в нешуточную растерянность.

0

65

Lau ne написал(а):

Было, все было в советских учебниках, и про культ  личности, и про репрессии...

Было не всё, было упоминание. Ровно настолько, чтобы можно было сказать, что оно было.
Скажем так - не все отличники с отличной памятью тот абзац (или два) запомнили.
По крайней мере, наша историчка тему не педалировала.
И это мягко сказано.
Статья Нины Андреевой полность зачитывалась на уроке на следующий день после выхода в СР. Торжественно и с драматическими паузами. Мол, наши в городе!  :cool:

0

66

frost написал(а):

Бегло просмотрел по Вашей ссылке список названий предлагаемых современных учебников по истории про наш ХХ век. Везде типа "История России в ХХ веке" и все тут. СССР как будто и не было вовсе. При том, что СССР и Россия (особенно сегодняшняя) вовсе не являются синонимами, разные государства, в том числе и по территории.

А что мы все учились по учебнику "История СССР с древнейших времён", и начинался этот учебник главой про государство Урарту - вас не очень беспокоит?

0

67

pg написал(а):

А вот в эту сторону у меня мысль не поворачивалась.
При том, что войны я в принципе - боялся (боялся - в смысле как возможной реальности).
Но в голове у меня смерть главы государства с возможным началом войны - не связывалась.
При том, что вообще-то, в целом, оная смерть ввергла меня в нешуточную растерянность.


Ссылка

0

68

Интересное дело - абсолютно не помню уроков истории :rolleyes:  Может, потому, что в 8-10 классах практически не учил уроков :rolleyes:

0

69

pg написал(а):

A_Safin2 написал(а):Когда Брежнев умер, улыбок как-то и так не было - все  почему-то были как пришибленные.Лично у меня первая реакция на смерть Брежнева была - мысль: "Как же мы теперь жить-то будем?"Вот именно в такой формулировке.
            Подпись автораПутинский режим не смотрит на тех, кто работает по-сталински.

Не знаю с чего у вас была такая реакция. Мне так на Брежнева пофиг было. А когда третьего хоронили уже стёб пошел...

0

70

Sergey написал(а):

Не знаю с чего у вас была такая реакция. Мне так на Брежнева пофиг было. А когда третьего хоронили уже стёб пошел...

Аналогично.
Не прикалывались и не острили поначалу, при смерти Брежнева, только из уважения к смерти человека, типа не повод это для юмора и т.п. Наверно отчасти всё же и от остатков уважения к нему, как к человеку. Всё же он много лет страной руководил и сделал немало, да и в ВОВ реально воевал. Хоть под конец и впал почти в маразм и стал героем анекдотов, но былое всё же тоже как-то помнилось.
Но потом все участившиеся "гонки на катафалках" и от этой деликатности почти избавили, поскольку уже само назначение на такую должность таких полуживых старцев было неприличным и воспринималось как неуважение к стране и народу, вызывая ответную реакцию.

На смерть Брежнева лично я реагировала скорее как на смерть человека-функции, руководителя моего государства. Меня интересовало и беспокоило кто его сменит и куда и как страну поведет, слишком сильно это тогда от этого зависело. Это активно обсуждалось и в моем круге общения очень многие, как и я, не хотели и боялись, что к власти придет Романов, известный на тот момент с достаточно плохой стороны как не очень умный, но зато избыточно жесткий, и отрицательный с моральной точки зрения (свадьба дочери в Зимнем дворце с битьем царской посуды и еще что-то менее запомнившееся, но уж никак не о скромности в быту и уважении к государственному имуществу свидетельствовавшее), так и по сталинистским настроением и общей склонностью к репрессиям и самодурству.

0

71

Мари написал(а):

Романов, известный на тот момент с достаточно плохой стороны как не очень умный, но зато избыточно жесткий, и отрицательный с моральной точки зрения (свадьба дочери в Зимнем дворце с битьем царской посуды и еще что-то менее запомнившееся, но уж никак не о скромности в быту и уважении к государственному имуществу свидетельствовавшее), так и по сталинистским настроением и общей склонностью к репрессиям и самодурству.

Это пять.

0

72

Lau ne написал(а):

Не было цифр, к их достоверности до сих пор много вопросов.


Я ничего раньше не слышала о  Викторе Николаевиче Земскове (1946-2015) - доктор исторических наук (2005 г.), главный научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь демографических аспектов политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг.  Я послушала старое интервью на youtube про реабилитацию жертв сталинских репрессий: https://www.youtube.com/watch?v=C11dKLXJ664 Но конкретно к теме раздела в рассказе Земскова тоже есть что отнести. Может и обсуждались эти цифры в других темах. Можно считать, что я  с Луны свалилась.

Земсков о реабилитации жертв сталинских репрессий

Я повторяю общую цифру, содержащихся в КГБ СССР в картотеке: 3854000. Из этого числа с 1953-го по 1961-ый год было реабилитировано 727 тысяч человек. С 1962 по 1986-ой еще 157 тысяч. Вот это вот число, примерно 900 тысяч в сумме, которые были в основном при Хрущеве и Брежневе реабилитированы, я считаю, что действительно невиновные люди. Я говорю, что это не миллионы, да, сотни тысяч. Новый виток реабилитации начался со времен горбачевской перестройки. И эта реабилитация превзошла хрущевскую. При Хрущеве - 727 тысяч, а при Горбачеве уже более миллиона. С 1987 по 1990 год добавилось еще более миллиона реабилитированных при Горбачеве. И плюс еще добавилось ща все 90-ые годы более полумиллиона реабилитированных при Ельцине. И всего на 2000 год оказалось реабилитированным 2 миллиона 438 тысяч человек из 3854000. Это примерно 63 процента от общего числа осужденных (далее уточняет: осужденных по политическим мотивам, репрессированных за 73 года советской власти). Примерно 37 процентов остаются нереабилитированными, потому  что они не поддаются реабилитации, примерно 1,5 миллиона человек. Основные фигуры это генерал Власов, атаман Краснов, шпион Пеньковский и масса людей такого рода помельче...Но...при Ельцине особенно, начали реабилитировать виновных, включая террористов, исходя из того, что их борьба против большевизма и советской власти была справедливой. Поэтому в 1993-ем году были реабилитированы все участники Кронштадтскского метежа, а реабилитации они не подлежали, поскольку реабилитируют тогда, когда обвинения ложные, а здесь обвинение в отношении кронштадских матросов не было ложным, мятеж на самом деле был, вооруженное выступление на самом деле было...До 1995 года реабилитировали фактически всех участников многочисленных кулацко-крестьянских восстаний, антисоветских и антибольшевистских, за период с 1918-го по 1933-ий годы. И наконец, тут они, конечно, маху дали, как жертву сталинизма реабилитировали, как невинную жертву сталинизма, бригаден-фюрера СС фон Паннвица. СС на Нюрнбергском процессе была признана преступной организацией, уже по этому признаку нельзя реабилитировать. Его повесили вместе с атаманом Красновым. Считалась, что казачья армия атамана Краснова существует. Так случилось, что к 1945 году атаман Краснов в тени оказался, а фактически командовал генерал-лейтенант кавалерии, и он же бригаден-фюрер СС, фон Паннвиц. И казачья армия атамана Краснова это фактически был 15-го кавалерийский корпус в составе германской армии...Но в 2001 году опомнились и вновь фон Паннвица из реабилитированных перевели в нереабилитированные.Но в течение пяти лет(с 1996 по 2001) фон Паннвиц пребывал в статусе невинной жертвы сталинизма.
Расширение. Рассказывает и о жертвах голода. Жертвы голода 1921-22 года в жертвы репрессий не включают, потому что Сталин там непричастен. В жертвы сталинизма включают умерших от голода 1932-33 года, поскольку Сталин уже обладал неограниченной властью.


Ну, ладно, про беспредел, неразбериху и все такое прочее лихих 90-ых вспоминать (как бы в прошлом, каждый для себя разобрался, типа того), но что происходит нынче никак не пойму. То Мединский и памятная доска Маннергейму, то Захарова со «Сталин хуже Гитлера», то вот опять какие-то совсем неуместные фамилии в статье про реабилитацию Паннвица и всякое прочее восстанавление  мемориалов.
Атаман СС 17.02.2008 https://www.kommersant.ru/doc/2300303

+1

73

Lau ne написал(а):

Я ничего раньше не слышала о  Викторе Николаевиче Земскове

o.O

Lau ne написал(а):

Можно считать, что я  с Луны свалилась.

:yep:

0

74

Скептик написал(а):

Это пять.

Я почему-то раньше думала, что Романов посуду царскую в 90-ых бил, ан нет, если про какую-то из свадеб дочерей речь, получается, что  раньше? Да, поговаривали в Питере, но я почему-то ассоциировала эти и подобные им слухи именно с 90-ми, во всяком случае до меня они в 90-ых дошли. А чем Вас так поразил рассказ Мари?

0

75

Скептик написал(а):

Lau ne написал(а):

   
    Можно считать, что я  с Луны свалилась.

:yep:

Да, лан, мне не стыдно, я в другом информационном поле находилась долгое время.

0

76

бригаден-фюрера СС фон Паннвица


"Н" и дефис лишние. Бригадефюрер.

Кстати, не бригадефюрер, а группенфюрер СС, генерал-лейтенант войск СС.

СС на Нюрнбергском процессе была признана преступной организацией, уже по этому признаку нельзя реабилитировать.


Кавалерийские части СС не были признаны преступной организацией. Для них были сделано исключение.

+1

77

Lau ne написал(а):

А чем Вас так поразил рассказ Мари?


Да байка это, во-первых.

А во-вторых, даже если бы Романов взял на свадьбу дочери "царский" сервиз, то по сравнению с теми, кто пришёл ему на смену в самое ближайшее время (и под самыми святыми демократическими лозунгами), - это его злоупотребление граничит с жертвенным аскетизмом и беззаветным служением Родине.

0

78

Lau ne написал(а):

Я почему-то раньше думала, что Романов посуду царскую в 90-ых бил, ан нет, если про какую-то из свадеб дочерей речь, получается, что  раньше? Да, поговаривали в Питере, но я почему-то ассоциировала эти и подобные им слухи именно с 90-ми, во всяком случае до меня они в 90-ых дошли.


Чтобы в 90-е хоть немного удивить обывателя, нужно было не пару-тройку рюмок разбить, а приватизировать Эрмитаж (за полученные в качестве безвозвратного кредита у государства же 100 рублей), сдать "Аврору" на металлолом, и открыть казино с борделем в Петропавловской крепости.

Отредактировано Скептик (17.08.2018 12:46:12)

0

79

- Много шума наделала свадьба дочери Г. Романова, который якобы брал в Эрмитаже царский сервиз. Было такое?
М. Пиотровский:
- Абсолютная чушь. Во-первых, у нас нет ни одного такого большого сервиза, поскольку царские сервизы после революции распродавались или зарплату ими выдавали. Во- вторых, Романов никогда ничего не просил, да и не бывал он в Эрмитаже. В-третьих, свадьба была в Таврическом дворце, там находилась партийная школа, а при ней - столовая, где и проходила свадьба. Я полагаю, что это не просто слух, а конкретный пример мощной дезинформации, поскольку это был период, когда Романов имел возможность попасть на самые верхи партийной иерархии.

Еженедельник "Аргументы и Факты" № 3 20/01/1993

Как Вы понимаете, в январе 1993 зажравшихся партократов не пинал только безногий.

Отредактировано Скептик (17.08.2018 13:13:58)

+3

80

Lau ne написал(а):

Может и обсуждались эти цифры в других темах. Можно считать, что я  с Луны свалилась.

Земскова здесь обсуждали, НО приведённые Вами цифры я что то не припомню.
Однако они весьма интересны

0

81

Ув. Lau ne, извините, что напоминаю, но...за картинку поясните всё же.
Спасибо.

0

82

Скептик написал(а):

"Н" и дефис лишние. Бригадефюрер.

Вы правы. Спасибо!

Скептик написал(а):

Кавалерийские части СС не были признаны преступной организацией. Для них были сделано исключение.

Я понимаю, что уж и рельсы разобрали (в смысле, поезд давно ушел), да и я по теме нахожусь где-то на уровне абсолютного нуля, но причем здесь кавалерийские части, если речь идет о одном из высших должностных лиц СС и записании оного в невинные жертвы сталинизма?
Но я вообще-то не столько о личности фон Паннвица, сколько о том, что вызывает некоторое мое недоумение событиями и явлениями нынешними. Понимаете, это отдельные какие-то фрагменты, но удивляться происходящему не перестаешь.

Что бы это значило? Два примера (или один, как посмотреть, опять раздел совершенно не подходящий, прошу прощения). Есть у МЧС такая церковь в Санкт-Петербурге (крошечная, помимо алтаря несколько квадратных метров свободного пространства). Вот тут можно почитать про неё. Шойгу её посещал, мне служительница рассказала, то есть все правда: Гарнизонный храм Главного управления МЧС. Построена церковь, можно сказать, на прилегающей территории пожарной части, существовавшей там со времен СССР (как минимум).
http://78.mchs.gov.ru/document/3719648
В статье подробно перечисляются иконы, которые находятся в данной церкви. Ну, в каждой церкви есть что-то наиболее почитаемое, что для людей верующих важно. Может и не стоит в Кельтхозе вообще затрагивать подобную тему, поскольку собрались сплошь атеисты.  :dontknow:   Зашла я туда. Первое, что бросилось в глаза, большая икона в алтарной части справа: Николай II и семья.
Зашла и во вновь открывшуюся церковь у Санкт-Петербургского политехнического университета. Мне  рассказывали, мол, студенты теперь перед экзаменами забегают свечи поставить, как в старые добрые времена)  Давно хотела заглянуть, посмотреть, а тут не так давно предоставилась возможность.  Первое, что бросилось в глаза при входе - огромная (гигантская) икона царской семьи и отдельный подсвечник перед этой иконой. Я что-то уж больше ни на чем и сосредоточиться не смогла. Это для меня новое, и, если честно, непонятное, может быть это теперь в каждой церкви такое внимание к царской семье, может быть уже давно, не знаю. Но в ряду непонятностей оно определенное место занимает, наряду с открытием странных мемориалов ит.п. Сама себя спрашиваю, а что удивило-то? Не знаю, наверное, именно в этих двух церквях не ожидала увидеть данную икону (и в таком формате). В русских церквях в Германии пока вроде нет данной иконы, хотя статистики у меня тоже нет, разумеется.

0

83

Lau ne

причем здесь кавалерийские части, если речь идет о одном из высших должностных лиц СС

Потому что 15 кавкопус - кавалерийская часть. А Паннвиц кавалерийский генерал всю дорогу, на которого сс-эвские петлицы навесили.
Такой же эсэсовец, как фон Браун, например.
Кстати, не лишённый чести человек. Добровольно согласился на выдачу СССР. Мог отказаться.

и записании оного в невинные жертвы сталинизма?

"Невинная жертва сталинизма" - это не юридический термин.
Вопрос должен ставиться так - доказана ли вина в инкриминируемых деяниях?
Он не был гражданином СССР, и казнить его только за то, что он воевал на стороне Германии, было нельзя.
Нужны были доказательства совершения конкретных военных преступлений.

Отредактировано Скептик (17.08.2018 14:22:51)

+1

84

Скептик написал(а):

Ув. Lau ne, извините, что напоминаю, но...за картинку поясните всё же.


Это как анекдот пояснять, нудно получается, и выглядит странновато. Вы про динозавра? Вы честно (но цинично)  описали свое  отношение к тому, что являлось (является) неким фундаментом воспитания и мировосприятия. По моим представлениям, разрушили некую знакомую и дорогую сердцу картину. Сегодня подобное вообще отношение становится нормой, но речь шла о другом времени.

0

85

Lau ne написал(а):

По моим представлениям, разрушили некую знакомую и дорогую сердцу картину. Сегодня подобное вообще отношение становится нормой, но речь шла о другом времени.

Спасибо, так и понял. Ну вот засомневался чего-то  :dontknow:

0

86

Скептик написал(а):

Да байка это, во-первых.

А во-вторых, даже если бы Романов взял на свадьбу дочери "царский" сервиз, то по сравнению с теми, кто пришёл ему на смену в самое ближайшее время (и под самыми святыми демократическими лозунгами), - это его злоупотребление граничит с жертвенным аскетизмом и беззаветным служением Родине.

Во-первых, на тот момент это воспринималось как факт. Нынешнее "послезнание" и интервью Пионтковского были, сами понимаете, в будущем, а мыслили мы только на основании тогда имеющейся информации.

А во-вторых,  представить как бы он при таком замахе, аппетите и бесстыдстве разгулялся в то пресловутое "ближайшее время", если еще во времена СССР такое себе позволял, слабО? Такого к власти допускать нельзя просто ни в коем случае.

0

87

Lau ne написал(а):

Что бы это значило? Два примера ... Есть у МЧС такая церковь в Санкт-Петербурге (крошечная, помимо алтаря несколько квадратных метров свободного пространства). Вот тут можно почитать про неё. Шойгу её посещал, мне служительница рассказала, то есть все правда: Гарнизонный храм Главного управления МЧС. Построена церковь, можно сказать, на прилегающей территории пожарной части, существовавшей там со времен СССР (как минимум).
http://78.mchs.gov.ru/document/3719648
... Зашла я туда. Первое, что бросилось в глаза, большая икона в алтарной части справа: Николай II и семья.
Зашла и во вновь открывшуюся церковь у Санкт-Петербургского политехнического университета. Мне  рассказывали, мол, студенты теперь перед экзаменами забегают свечи поставить, как в старые добрые времена)  ... Первое, что бросилось в глаза при входе - огромная (гигантская) икона царской семьи и отдельный подсвечник перед этой иконой. ... Это для меня новое, и, если честно, непонятное, может быть это теперь в каждой церкви такое внимание к царской семье, может быть уже давно, не знаю. Но в ряду непонятностей оно определенное место занимает, наряду с открытием странных мемориалов ит.п. Сама себя спрашиваю, а что удивило-то? Не знаю, наверное, именно в этих двух церквях не ожидала увидеть данную икону (и в таком формате). В русских церквях в Германии пока вроде нет данной иконы, хотя статистики у меня тоже нет, разумеется.

Lau ne, я глубоко во внутриполитическую РПЦшную кухню не вникал, лениво, но такое впечатление, что ноги у всего этого безобразия (и не только этого) во многом растут примерно отседова:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_п … заграницей

Особенно после

https://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_о_каноническом_общении

0

88

Мари написал(а):

Во-первых, на тот момент это воспринималось как факт. Нынешнее "послезнание" и интервью Пионтковского были, сами понимаете, в будущем, а мыслили мы только на основании тогда имеющейся информации.

Так Вы и 30 минут назад воспринимали это как факт, и ссылались на многочисленных знакомых, чуть ли не своими глазами это видевших.
А потом пост отредактировали.
Критично нужно относиться к информации. Так бывает (и очень часто), когда "все знают", а...враньё  :dontknow:

А во-вторых,  представить как бы он при таком замахе, аппетите и бесстыдстве разгулялся в то пресловутое "ближайшее время", если еще во времена СССР такое себе позволял, слабО? Такого к власти допускать нельзя просто ни в коем случае.


Хм...его оболгали с провокационной целью, и я должен ПРЕДСТАВИТЬ (!) как бы он при таком замахе, аппетите и бесстыдстве разгулялся в то пресловутое "ближайшее время", если еще во времена СССР такое себе позволял?

Хм...ну, допустим, Явлинский... мальчиками из приюта балуется. А потом несчастных на органы сдаёт. У меня есть знакомые из приюта, так что дыма без огня не бывает.

Даже представлять не хочу ту бездну разнузданного разгула и похабства, в которой погрязнет гипотетический президент Явлинский  :x

Не дай Б-г!  :canthearyou:

0

89

Sergey написал(а):

Земскова здесь обсуждали, НО приведённые Вами цифры я что то не припомню.
Однако они весьма интересны.

Для меня важно то, что приведенные им данные разбиты на периоды. Его (и вообще) мнение относительно Паннвица не имеет особого значения. Цифры интересны. Я бы почитала обсуждение, но самой мне его не разыскать. Если вдруг кто-нибудь вспомнит, где обсуждали, дайте ссылку пожалуйста.

0

90

Злые языки утверждают, что волну про сервиз в Таврическом дворце изначально погнал "Шпигель", публикацию в котором немедленно пересказали "Голос Америки" и Радио "Свобода". Ну ведь западные "Голоса" не могут врать по определению, не так-ли? Там же у них Сияющий Град на Холме и самая истинная Истина!!! Это же вам не советская газета "Правда", в которой нет правды!!! :canthearyou: Соответственно либеральная советская общественность на своих кухнях немедленно возбудилась. Как собачки Павлова. Ага. :dontknow:

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь