КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Санкции, импортозамещение, протекционизм


Санкции, импортозамещение, протекционизм

Сообщений 1 страница 30 из 591

1

Здравствуйте, коллеги!
Любопытный опрос ВЦИОМ "Оценка динамики факторов, влияющих на бизнес, и мер, направленных на возобновление экономического роста". Из наиболее важного ИМХО (цифры за 2018 год, в скобках - за 2017):
1. Как изменилось положение вашей компании? Улучшилось или скорее улучшилось - 37% (42%), ухудшилось или скорее ухудшилось - 63% (58%).
2. Эффективность мер по возобновлению экономического роста*: Эффективны - 25% (32%), Неэффективны - 69% (64%)
3. Затраты на услуги естественных монополий* Возросли - 64 (63)%, средний рост - 16%(19%)**, не изменились - 23%
4. Оценка состояния российской экономики: Хорошее или стабильное - 21 (19)%, проблемное, кризисное или катастрофическое - 76 (80)%.
Такие дела...

*Менее 100%, т.к. часть респондентов затруднились с ответом
**По тем компаниям, где расходы возросли

0

2

gandalf написал(а):

Здравствуйте, коллеги!
Любопытный опрос ВЦИОМ "Оценка динамики факторов, влияющих на бизнес, и мер, направленных на возобновление экономического роста".

Не менее любопытные рекомендации МВФ:

27. Официальным органам еще только предстоит провести широкомасштабные и давно назревшие структурные реформы. [...] Хотя официальные органы уже в течение продолжительного времени обсуждают приоритеты в области структурных реформ и признают наличие препятствий структурного характера, пока не проведено никаких принципиальных реформ на рынках продукции и рынках труда, и пенсионная реформа также еще ожидает своего проведения.

31. [...] Кроме того, может существовать потенциал для изменений в налоговой политике, которые способствовали бы повышению конкурентоспособности, например, сдвиг с налогов на труд в сторону налогообложения потребления (уменьшение отчислений на социальное страхование с 30 процентов до 22 процентов и повышение ставки НДС с 18 до 22 процентов), тем самым создавая временный стимул для экспорта и способствуя уменьшению неформальной занятости.

35. Корректировка бюджета должна поддерживаться качественными мерами. [...] И наконец, реформа параметров пенсионной системы может с течением времени дать значительную экономию для бюджета и способствовать ослаблению негативных демографических тенденций на рынках труда.

Приложение I. Выполнение прошлых рекомендаций МВФ
Основные рекомендации
Насущной задачей стало проведение параметрической пенсионной реформы, которая будет способствовать своевременному поддержанию бюджетной корректировки.

Ссылка

Отредактировано Dwarf (06.08.2018 14:32:32)

0

3

Здравствуйте, Dwarf!
Простите великодушно, не понял вашего тонкого замечания. Этой новости уже более года, а как она связана с моим сообщением тоже непонятно.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

4

gandalf написал(а):

Здравствуйте, Dwarf!
Простите великодушно, не понял вашего тонкого замечания. Этой новости уже более года, а как она связана с моим сообщением тоже непонятно.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Ну вы намекаете на то, что власти проводят неправильную экономическую политику. Я вам намекаю на то, что власти пляшут под дудку МВФ.

0

5

Dwarf написал(а):

Ну вы намекаете на то, что власти проводят неправильную экономическую политику. Я вам намекаю на то, что власти пляшут под дудку МВФ.

Здравствуйте, Dwarf!
Позволю себе усомниться. Разве, скажем, контрсанкции или запрет на импортное ПО в госструктурах продиктованы МВФ? Разве система "Платон" продиктована МВФ? Разве триллионы на спасение российских олигархов МВФ требует? И, опять же, вы привели три пункта. Из них бесспорно совпадение только по пенсионной реформе. Но пунктов минимум 35. Как там с остальными 34 дело обстоит?
Пока выходит, что из рекомендаций МВФ наше правительство берет пару-тройку тех, которые его устраивают, и добавляет массу вещей, которые МВФ не рекомендуют. Так что ссылки на МВФ - гнилая отмазка, говоря в стиле данного ресурса.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

6

Dwarf написал(а):

Я вам намекаю на то, что власти пляшут под дудку МВФ.

МВФ - он такой. Хуже масонов.

0

7

gandalf написал(а):

Здравствуйте, Dwarf!
Позволю себе усомниться. Разве, скажем, контрсанкции или запрет на импортное ПО в госструктурах продиктованы МВФ? Разве система "Платон" продиктована МВФ? Разве триллионы на спасение российских олигархов МВФ требует? И, опять же, вы привели три пункта. Из них бесспорно совпадение только по пенсионной реформе. Но пунктов минимум 35. Как там с остальными 34 дело обстоит?
Пока выходит, что из рекомендаций МВФ наше правительство берет пару-тройку тех, которые его устраивают, и добавляет массу вещей, которые МВФ не рекомендуют. Так что ссылки на МВФ - гнилая отмазка, говоря в стиле данного ресурса.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Совпадение по пенсионной реформе, повышению НДС, частично снижение отчислений на социальное страхование. Часть пунктов - констатации фактов, без рекомендаций. А вообще там раздел есть - Приложение I. Выполнение прошлых рекомендаций МВФ, стр. 46.

0

8

Dwarf написал(а):

Совпадение по пенсионной реформе, повышению НДС, частично снижение отчислений на социальное страхование. Часть пунктов - констатации фактов, без рекомендаций. А вообще там раздел есть - Приложение I. Выполнение прошлых рекомендаций МВФ, стр. 46.

Здравствуйте, Dwarf!
Может быть, я серость непроцарапанная, но я не вижу никаких признаков снижения отчислений на социальное страхование. Вот, взгляните, где тут снижение? Как было 30%, так и остается 30% до конца 2020 года.
Совпадение по повышению НДС? А что, Родине деньги не нужны? Нужны. Вот и повысили. А "дудка МВФ" здесь только в роли отмазки. То же и с повышением пенсионного возраста - Родине нужны деньги, так что если гражданин помрёт до выхода на пенсию, он окажет Родине большую услугу. Теперь эту услугу оказать будет легче, только и всего. Не забудьте и о накопительной части пенсии, которая пребывает в замороженном состоянии уже 4-й год. Это тоже рекомендация МВФ? ЦБ снижает ставку? Стесняюсь спросить: а вот не было бы МВФ вообще, провалился бы он в тартарары? Ставка так и осталась бы на уровне 17%, как в конце 2014 года? Будь так, нам всем - и вам в том числе - следовало бы в ножки поклониться МВФ за его рекомендации. Зато вот никаких структурных реформ, требуемых МВФ уже много лет, нет и не предвидится, как были госолигархи и государственные же естественные монопольки в привилегированном положении, так и остались*.
Так что правительство аккуратно, как изюм из булки, выковыривает нужные и выгодные ему рекомендации, старательно пропуская мимо ушей все остальные. Параллельно оно осуществляет множество других мер, от замораживания накопительной части пенсии до контрсанкций и импортозамещения, которые к рекомендациям МВФ не имеют ни малейшего отношения. В этих обстоятельствах ссылки на "дудку МВФ" - гнилая отмазка, как и было сказано.

*Опять же, речь не о том, нужны эти структурные реформы или нет. Может быть, и нет, дело не в этом.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

9

gandalf написал(а):

Здравствуйте, Dwarf!
Может быть, я серость непроцарапанная, но я не вижу никаких признаков снижения отчислений на социальное страхование. Вот, взгляните, где тут снижение? Как было 30%, так и остается 30% до конца 2020 года.
Совпадение по повышению НДС? А что, Родине деньги не нужны? Нужны. Вот и повысили. А "дудка МВФ" здесь только в роли отмазки. То же и с повышением пенсионного возраста - Родине нужны деньги, так что если гражданин помрёт до выхода на пенсию, он окажет Родине большую услугу. Теперь эту услугу оказать будет легче, только и всего. Не забудьте и о накопительной части пенсии, которая пребывает в замороженном состоянии уже 4-й год. Это тоже рекомендация МВФ? ЦБ снижает ставку? Стесняюсь спросить: а вот не было бы МВФ вообще, провалился бы он в тартарары? Ставка так и осталась бы на уровне 17%, как в конце 2014 года? Будь так, нам всем - и вам в том числе - следовало бы в ножки поклониться МВФ за его рекомендации. Зато вот никаких структурных реформ, требуемых МВФ уже много лет, нет и не предвидится, как были госолигархи и государственные же естественные монопольки в привилегированном положении, так и остались*.
Так что правительство аккуратно, как изюм из булки, выковыривает нужные и выгодные ему рекомендации, старательно пропуская мимо ушей все остальные. Параллельно оно осуществляет множество других мер, от замораживания накопительной части пенсии до контрсанкций и импортозамещения, которые к рекомендациям МВФ не имеют ни малейшего отношения. В этих обстоятельствах ссылки на "дудку МВФ" - гнилая отмазка, как и было сказано.

*Опять же, речь не о том, нужны эти структурные реформы или нет. Может быть, и нет, дело не в этом.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Про взносы - понизили взносы плательщикам из пп. 7,8 п. 1 ст. 427 НК РФ.

Отредактировано Dwarf (08.08.2018 18:12:20)

0

10

Dwarf написал(а):

Про взносы - понизили взносы плательщикам из пп. 7,8 п. 1 ст. 427 НК РФ.
(Сегодня 18:12:20)

Спасибо за информацию. Не дадите ли более простую и понятную ссылку, чтобы не перерывать Консультанта с Гарантом? А то интернет у меня сейчас никакой.
edit>Посмотрел-таки данную статью. Подпункты 7 и 8 п.1 - это НКО и благотворительные организации, сидящие на "упрощенке". До фига занятых, не так ли? А у остальных - пожалуйте бриться, 30%.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (08.08.2018 20:51:45)

0

11

gandalf написал(а):

Спасибо за информацию. Не дадите ли более простую и понятную ссылку, чтобы не перерывать Консультанта с Гарантом? А то интернет у меня сейчас никакой.
edit>Посмотрел-таки данную статью. Подпункты 7 и 8 п.1 - это НКО и благотворительные организации, сидящие на "упрощенке". До фига занятых, не так ли? А у остальных - пожалуйте бриться, 30%.

Убедили. Не пляшет под дудку МВФ. И это хорошо. С контрсанкциями вообще получилось отлично. И себя накормили, и на экспорт продаем.

0

12

Dwarf написал(а):

Убедили. Не пляшет под дудку МВФ. И это хорошо. С контрсанкциями вообще получилось отлично. И себя накормили, и на экспорт продаем.

Здравствуйте, Dwarf!
В чем-то вы правы. Но этот успех имел цену. Причем, самое забавное, что вы эту цену прекрасно знаете и для других стран выставляете на передний план именно её. :-)

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

13

gandalf написал(а):

Здравствуйте, Dwarf!
В чем-то вы правы. Но этот успех имел цену. Причем, самое забавное, что вы эту цену прекрасно знаете и для других стран выставляете на передний план именно её.

Мне важнее благополучие отечественных сельхозпроизводителей, на другие страны мне начхать - за русофобию надо платить. :)
Вот так как-то:

Финское сельское хозяйство переживает глубокий кризис.

По подсчетам Центра природных ресурсов Luke, к 2020 году в Финляндии производство молока прекратят 1100 ферм. Это означает, что 16,5 % молочных ферм закроются в ближайшие два года. Темпы можно охарактеризовать как стремительные, так как количество молочных ферм ежегодно сокращается на 7 процентов уже на протяжении многих лет.

Основными причинами прекращения производства являются нерентабельность производства и связанные с этим проблемы со здоровьем у фермеров. Российские контрсанкции обвалили экспорт молочной продукции несколько лет назад. Закупочные цены на молоко снижаются, а расходы на удобрения и энергию повышаются.

https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/s … e/10342543

0

14

Китай послал Гегемона накуй.

Правительство КНР сообщило, что Китай не будет разрывать торгово-экономические отношения с Исламской республикой Иран – несмотря на введенные США санкции.

"Китайско-иранское экономическое сотрудничество полностью прозрачно, справедливо и законно. Оно не нарушает ни одной из резолюций Совета безопасности ООН. Легитимные права КНР будут защищены", - говорится в заявлении.

Китай – главный потребитель иранских энергоносителей. Ежегодно КНР закупает в Иране нефть-сырец на сумму около 15 миллиардов долларов. Китайские компании инвестировали в иранскую экономику десятки миллиардов долларов.

Санкции против Ирана вступили в силу в полночь 7 августа. Президент США Дональд Трамп обратился, по своему обыкновению, к социальной сети Twitter, чтобы объяснить, какие цели они преследуют, а также выступить с предупреждением в адрес торговых партнеров Тегерана.

"Санкции против Ирана вступили в силу. Это самые жесткие санкции в истории, а в ноябре они достигнут нового уровня. Бизнес-партнеры Ирана не будут бизнес-партнерами США. Моя цель – мир во всем мире, не меньше", - написал он.

http://www.newsru.co.il/finance/08aug20 … a_204.html

0

15

Dwarf написал(а):

Мне важнее благополучие отечественных сельхозпроизводителей, на другие страны мне начхать - за русофобию надо платить.
Вот так как-то:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/s … e/10342543

Dwarf,
а я не про "ихних" производителей, я про отечественного потребителя и отечественного налогоплательщика. Который платит за "банкет" 113 млрд. руб. тынц и при этом получает меньше продовольствия по более высоким ценам. Например, мы здесь уже не раз обсуждали рынок сыров, где сыр из молока стал роскошью с ценой, приближающейся к 1000 руб./кило (начиная примерно от 700). Причем, 113 ярдов - это только за сельскохозяйственный "банкет", а он не единственный. Этак, если все "банкеты" сложить, возможно, и пенсионный возраст сейчас повышать бы не пришлось.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

Отредактировано gandalf (09.08.2018 22:12:59)

0

16

Еще в копилку цены импортозамещения: производство Lada Vesta на предприятии Лада-Ижевск принесло без малого миллиард рублей убытков тынц.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

17

Слышь, прозревшее брехло, а если национализировать природные ресурсы и монополизировать водку с табаком, то о пенсии вообще можно не беспокоится...)))Но ты-же переживаешь за выгодоприобретателей..)))

0

18

Пендосня не выдерживает невидимую руку рынка :)

НЬЮ-ЙОРК, 24 сентября. /ТАСС/. Рекордные объемы урожая и экспорта российской пшеницы угрожают благосостоянию фермеров США, которые все реже выдерживают конкуренцию на этом рынке. Об этом сообщила газета The Wall Street Journal.

Как отмечает издание, в то время, как цены на зерно на мировых рынках падают уже который год, российское сельское хозяйство процветает. По данным издания, РФ экспортировала более 40 млн т пшеницы за минувший сельскохозяйственный год (завершился 30 июня), то есть примерно в два раза больше, чем годом ранее. Такой показатель является крупнейшим для любой страны за последнюю четверть века, пишет газета. В 2016 году Россия заняла первое место по объемам экспорта пшеницы, оттеснив США, а в 2018 году также повторила рекорд, сообщает издание.

Возросшая конкуренция со стороны России на этом рынке угрожает благосостоянию американских фермеров, отмечает The Wall Street Journal. Как добавляет издание, это происходит в то время, когда все больше сельхозпредприятий в США закрываются со скоростью, не наблюдавшейся с 1980-х годов.

https://tass.ru/ekonomika/5596222

0

19

Российские производители просят о защите от Huawei и ZTE
....
По оценкам, объем рынка составляет до 150 млрд рублей в год. Помочь отечественному производителю смогут квоты в 25−30% на закупку российского оборудования не только госструктурами, но и коммерческими компаниями, считают в ТЕЛМИ. Кроме того, нужно закрыть от иностранцев конкурсы при поступлении двух предложений от российских компаний.

Подробности: https://regnum.ru/news/2489757.html?utm … um=desktop

мне нравятся эти ребята!
В ответ нужно запретить им покупку иностранных товаров при наличии 2-х предложений от российских производителей. Пущай пересаживаются со своих аудёв на жигули за утроенную цену и жрут сырный продукт "дружба"

0

20

Sergey написал(а):

мне нравятся эти ребята!
В ответ нужно запретить им покупку иностранных товаров при наличии 2-х предложений от российских производителей. Пущай пересаживаются со своих аудёв на жигули за утроенную цену и жрут сырный продукт "дружба"

Это они правильно просят :) Вы как-то забыли, что на импортные авто УЖЕ введены пошлины и УЖЕ нас пугали "жигулями по тройной цене". В результате вота:

Согласно данным отдела аналитики агентства «АВТОСТАТ», доля автомобилей местной сборки на российском рынке за 8 месяцев 2017 года составила 82,2%. Это максимальный уровень за всю историю российского авторынка. По сравнению с 2016 годом данный показатель увеличился почти на 2,5 п.п. (тогда он составлял 79,8%). Пять лет назад (в 2012 году) на долю легковых автомобилей местной сборки приходилось менее 2/3 рынка (64,1%), а девять лет назад (в 2008 году) вообще менее половины рынка (44,3%). По словам директора агентства «АВТОСТАТ» Сергея Целикова, практически все ключевые игроки сейчас имеют в России собственное производство, льготный режим промсборки, либо другие преференции. В тоже время курс рубля, существенно опустившийся ко всем ключевым мировым валютам, сделал прямой импорт автомобилей менее выгодным. Ввозятся в страну сейчас лишь нишевые бренды или модели.
Источник: https://www.autostat.ru/news/31510/

Трамп, вводя пошлины, поступает именно так :)

0

21

Dwarf написал(а):

Согласно данным отдела аналитики агентства «АВТОСТАТ», доля автомобилей местной сборки на российском рынке за 8 месяцев 2017 года составила 82,2%.

Если я правильно понял, то это не только продукция Волжского автозавода.

0

22

Dwarf написал(а):

Это они правильно просят  Вы как-то забыли, что на импортные авто УЖЕ введены пошлины и УЖЕ нас пугали "жигулями по тройной цене". В результате вота:

Вы чертовски невнимательны.
Эти ребята требуют ЗАПРЕТИТЬ участие иностранцев в тендере, если есть хотя бы двое наших.

Так что разговор совсем не о пошлинах...

Отредактировано Sergey (27.09.2018 22:30:57)

0

23

Nestor написал(а):

Dwarf написал(а):Согласно данным отдела аналитики агентства «АВТОСТАТ», доля автомобилей местной сборки на российском рынке за 8 месяцев 2017 года составила 82,2%.Если я правильно понял, то это не только продукция Волжского автозавода.
            Подпись автораКакою мерою мерите, такою и вам отмерено будет

Вы правы. Доля ВАЗа на рынке РФ около 20% (ВАЗ заявляет о 20,5% за 17-ый год)

0

24

Sergey написал(а):

Вы чертовски невнимательны.
Эти ребята требуют ЗАПРЕТИТЬ участие иностранцев в тендере, если есть хотя бы двое наших.

Так что разговор совсем не о пошлинах...

И это хорошо, это правильно. Зарабатывать должны отечественные производители, а не перепродавцы-спекулянты китайчиной.

0

25

Dwarf написал(а):

И это хорошо, это правильно. Зарабатывать должны отечественные производители, а не перепродавцы-спекулянты китайчиной.

можно нескромный вопрос:
У Вас лично машина какой фирмы? И какой фирмы телевизор дома?
Надеюсь ВАЗ/УАЗ и "Рубин"?
И фотоаппарат у Вас наверное "Зенит". Не?

Иначе, как говорит Скептик, "Я думал он за Правду, а он как все  :'( "

Отредактировано Sergey (28.09.2018 09:48:17)

0

26

Sergey написал(а):

можно нескромный вопрос:
У Вас лично машина какой фирмы? И какой фирмы телевизор дома?
Надеюсь ВАЗ/УАЗ и "Рубин"?
И фотоаппарат у Вас наверное "Зенит". Не?

Иначе, как говорит Скептик, "Я думал он за Правду, а он как все   "

Вы неимоверно задолбали этими вопросами со времен введения пошлин на иномарки и воплей на Открыто по этому поводу.
Машина у меня - китаец тагазовской сборки, Vortex Estina. Если бы был собранный в России Форд, БМВ или еще какой Рено, это что-то изменило бы принципиально?
Телевизоров три, один из них - российский Rolsen.
В результате введения пошлин на иномарки на российском рынке 82% авто собираются в России. То же самое будет и на рынке телекоммуникационного оборудования. И это хорошо и правильно. Мейк Раша грейт эгейн и все такое. И, повторюсь, на благополучие перекупщиков-спекулянтов мне насрать с высокой башни.

0

27

Dwarf написал(а):

Вы неимоверно задолбали этими вопросами со времен введения пошлин на иномарки и воплей на Открыто по этому поводу.

Вы попутали. Я против пошлин не выступал. Более того, я считаю необходимым ввод как минимум 50% пошлин на новые импортные самолёты и 300% на БУ-шные.

Dwarf написал(а):

Телевизоров три, один из них - российский Rolsen.

Т.е. заявленный Вами запрет Вы лично готовы выполнить не более чем на 33%  :D  :flag:

Dwarf написал(а):

В результате введения пошлин на иномарки на российском рынке 82% авто собираются в России. То же самое будет и на рынке телекоммуникационного оборудования. И это хорошо и правильно. Мейк Раша грейт эгейн и все такое. И, повторюсь, на благополучие перекупщиков-спекулянтов мне насрать с высокой башни.

Вы НЕ поверите - я ЗА введение пошлин на электронику***. Наш автопром таким способом реально подняли и та же лада-веста уже весьма и весьма приличная машина.
А вот запрет на ввоз - не вариант от слова совсем. Потому как отсутствие конкуренции приведёт только к распилам и упадку.
Надеюсь Вам не надо объяснять что "два российских предложения" это и есть по сути полный запрет, потому как создать фирму "рога и копыта", переклеить ярлыки и выставить тот же товар но якобы "соседского" производства вообще не проблема.

*** особо хорошо сработали бы "прогрессивные" пошлины. К примеру ввоз печатных плат "голых" - 10%, с установленными элементами 20%, блоков - 25%, готовых изделий 30%. И самое главное компенсировать 30% при поставках "за рубеж", при чём независимо от того какие операции были произведены здесь. Таким образом сваял всё здесь - твоя "маржа" 30%. Скрутил из ввезённых блоков - 5%. И не важно где ты продаёшь. "Партнёры" конечно завоют о демпинге. НО без реальной финансовой поддержки нам электронику не поднять....

Отредактировано Sergey (28.09.2018 11:47:33)

0

28

Sergey написал(а):

Т.е. заявленный Вами запрет Вы лично готовы выполнить не более чем на 30%

Вы НЕ поверите - я ЗА введение пошлин на электронику***. Наш автопром таким способом реально подняли и та же лада-веста уже весьма и весьма приличная машина.
А вот запрет на ввоз - не вариант от слова совсем. Потому как отсутствие конкуренции приведёт только к распилам и упадку.
Надеюсь Вам не надо объяснять что "два российских предложения" это и есть по сути полный запрет, потому как создать фирму "рога и копыта", переклеить ярлыки и выставить тот же товар но якобы "соседского" производства вообще не проблема.

Я не вижу запрета на ввоз. Если я правильно понял, то про два предложения от российских фирм - это про госконтракты. Это логично: государственные деньги должны уходить отечественным, а не зарубежным производителям. Да, а фирме "рога и копыта" показать производственные мощности - не проблема? :)
Разговоры про "отсутствие конкуренции" я слышу со времен ведения пошлин на иномарки :) Просто Huawei и ZTE будут изготавливаться здесь, как это случилось с автомобилями, вот и все.

0

29

Dwarf написал(а):

Машина у меня - китаец тагазовской сборки, Vortex Estina.

Dwarf написал(а):

Я не вижу запрета на ввоз. Если я правильно понял, то про два предложения от российских фирм - это про госконтракты. Это логично: государственные деньги должны уходить отечественным, а не зарубежным производителям. Да, а фирме "рога и копыта" показать производственные мощности - не проблема?

Т.е. Вы хотите что бы государство моими деньгами кормило монополию "рога и копыта"? Спасибо. И никакие "Хуавэи" в таком раскладе сюда вообще не пустят - зачем баблом делиться?
А вот если играть на пошлинах, то система становится куда более гибкой...

0

30

Dwarf написал(а):

китаец тагазовской сборки

Кстати завод "тагаз" ожидаемо совсем накрылся. И уже давненько.
Видимо отвёрточная сборка китайцев первого поколения на заводе комбайнов не самый перспективный способ развития промышленности...

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Санкции, импортозамещение, протекционизм