КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Санкции, импортозамещение, протекционизм


Санкции, импортозамещение, протекционизм

Сообщений 511 страница 540 из 751

511

Синьора Кукурулла написал(а):

То есть, амеры сначала напали на независимые от них страны-анклавы, населенные японцами, оккупировали и аннексировали, а затем принялись депортировать.)

Вы думаете, стоило дожидаться, пока у гитлеровцев прибавится новый союзник?

0

512

шурави написал(а):

Это вы о производимых некогда в Грузии Су-25?

И о производимых некогда там же (насколько мне известно) МиГ-21.

0

513

vshep написал(а):

мы недодавили - результат - благоденствуют прохвессора с холуями...

А что так? Давилка потекла или пук вышел? Не надо было колбасу у директора тырить :rofl:, мож как раз в это время, занявшись, и получилось бы :D  А ты,  недодавильщик, все примазываешься, да и Нестору простить не можешь, что не встал на защиту тебя от демократов :D

Отредактировано Nestor (08.10.2018 16:34:25)

+1

514

Nestor написал(а):

А что так? Давилка потекла или пук вышел? Не надо было колбасу у директора тырить , мож как раз в это время, занявшись, и получилось бы   А ты,  недодавильщик, все примазываешься, да и Нестору простить не можешь, что не встал на защиту тебя от демократов

Если-бы только я... холуям и прохвессорам надо на путина молиться, был уже разговор на эту тему...

0

515

vshep написал(а):

Если-бы только я.

Т.е. не ты один вместо того, чтобы на бой с демократами выйти, колбасу у хозяев тырил? :rofl: А кто еще? :D  Тут на форуме разные люди, и из них никто даже не пошевелился. Наверное, тоже колбасу тырили :D Мож от этого со злобы и ненависти готовы и дерьмом поливать, коль на реальное не способны. А ведь никто не мешает им сейчас царство божие в виде ну не коммунизма, а социализма в России создать. Ну для тех кто хочет. Для себя любимых лично. Вот только что-то нет толпы желающих, нужно чтоб все. Вот тебе лично - что мешает, vshep? Вроде не старый ты, семья, наверное, имеется, соратники по борьбе с давилкой - таким как вы наверняка гектаров под тысячу бесплатно дадут. Стройте на здоровье социализм, вам никто слова против не скажет! Ан желания нет почему-то? Ну конечно, там ведь работать надо, а не политинформацию о щастливой жизни под руководством товарища Сталина читать.

Отредактировано Nestor (08.10.2018 16:50:01)

+3

516

pg написал(а):

шурави написал(а):

    Это вы о производимых некогда в Грузии Су-25?

И о производимых некогда там же (насколько мне известно) МиГ-21.

За МиГ-21 не скажу, а вот со Су-25, несколько знаком. Доводилось одно время с "грачами" один аэродром делить.
Да, к производству авиационной техники в СССР уделялось особое внимание. Но даже всё МАП во главе с военной приёмкой оказались бессильны против грузинского менталитета.
И если на ответственных узлах и элементах требуемое качество выдерживалось, то на так называемых второстепенных, увы.
В хорде общения, пилоты Су-25 позавидовали имеющейся на Ми-24 системе герметизации кабин.
На Су-25 её не оказалось. Само по себе не критично, для не высотного самолёта. Да им кислородное оборудование там серьёзное.
Но вот беда оказалась в уплотнениях фонаря кабины. Они были насколько скверно изготовлены, что в дождливую погоду, внутрь кабины пилотов просачивалась вода.
Причём так, что вся левая рука лётчика становилась мокрой.

+1

517

gandalf написал(а):

Июнь 1941 - это уже вишенка на торте. Вершина процесса, начавшегося в 1940 году, сразу после присоединения Прибалтики.


https://inosmi.ru/baltic/20110701/171466378.html

На 22 июня были запланированы траурные мероприятия в память о событиях во дворе гаража компании Lietukis - компании «Литовское хозяйство», где в присутствии немецких военнослужащих литовские патриоты из числа «восставших» бесчеловечно расправились с первой группой каунасских евреев. Несчастных безоружных жертв забили металлическими прутьями, водой из пожарных брандспойтов рвали внутренности, глумились иными способами над беззащитными евреями. Так началась литовская часть Холокоста, унесшая в результате жизни 95% литовского еврейства.

Вот как свидетель-немец описывает то, что он увидел в тот день в гараже «Летукис»:

«...С левой стороны большого двора находилась группа мужчин от 30 до 50 лет. Их там было человек 45–50. Этих людей пригнали туда какие-то гражданские. Эти гражданские были вооружены винтовками и носили на руках повязки...

Молодой мужчина в возрасте примерно 16 лет, с засученными рукавами, был вооружен железным ломом. К нему подводили человека из стоящей рядом группы людей, и он одним или несколькими ударами по затылку убивал его. Таким образом он менее чем за час убил всех 45–50 человек...

После того как все были убиты, молодой мужчина положил в сторону лом, пошел за аккордеоном и взобрался на лежавшие рядом тела убитых. Став на гору, он заиграл литовский национальный гимн. Поведение стоявших вокруг гражданских лиц, среди которых были женщины и дети, было невероятным – после каждого удара ломом они аплодировали, а когда убийца заиграл литовский гимн, толпа подхватила его».

Судя по описанию, участники и зрители массового убийства евреев в гараже «Летукис» воспринимали расправу как национальное празднество или как патриотический акт.

Затем насилие перекинулось на другие районы Каунаса; всего с 26 по 30 июня в Каунасе было убито еще 2300 евреев. Большинство жертв были расстреляны «белоповязочниками» в 7-м форте.

Вот что вспоминал о тех днях раввин Эфраим Ошри, преподаватель ешивы Слободка:

«Вечером в среду [25 июня] литовские фашисты в сопровождении толпы любопытных вошли в еврейскую часть Вилиямполе с топорами и пилами. Начав с ул. Юрбарко, они ходили от дома к дому, от квартиры к квартире, от комнаты к комнате и убивали каждого еврея на своем пути, старого или молодого».


Это их коллективизация вынудила так поступать? Или депортация?

+1

518

vshep написал(а):

Вы думаете, стоило дожидаться, пока у гитлеровцев прибавится новый союзник?

хехе.
Так напали б уж сразу на Германию тогда. Чего дожидались?

0

519

Синьора Кукурулла написал(а):

Так напали б уж сразу на Германию тогда. Чего дожидались?

Вот чего не знаю, того не знаю...Как вариант - оттягивали, как могли, начало войны...

0

520

A_Safin2 написал(а):

Это их коллективизация вынудила так поступать? Или депортация?

А что, кто-то так утверждает? Или даже предполагает?

После того, как Литовская республика была присоединена к СССР, 17 августа 1940 г. из частей бывшей литовской армии был сформирован 29-й литовский территориальный стрелковый корпус (Raudonosios darbininkų ir valstiečių armijos 29-asis teritorinis šaulių korpusas), 179-я и 184-я стрелковые дивизии. Всего солдатами и офицерами Красной Армии стало 16 000 литовцев.
На основании данной директивы Командующий округа издал приказ № 0010 от 27 августа 1940 года, где за пунктом 10 было указано:
         "Оставить личному составу стрелковых территориальных корпусов форму одежды, существующую в Народных армиях, сняв погоны и введя знаки различия начальствующего состава Красной Армии".
          Таким образом, у солдат и офицеров сохранялась форма довоенной литовской армии - только вместо погонов были введены петлицы РККА, шевроны и другие знаки различия, принятые в тот период в Красной армии.
С началом вторжения германских войск на территорию СССР 22 июня 1941 г. в 29-м Литовском территориальном стрелковом корпусе РККА начались убийства командиров (не литовцев) и массовое дезертирство.
          26 июня советские войска были вытеснены германскими войсками с территории Литвы. Из 16 000 военнослужащих 29-го Литовского территориального стрелкового корпуса с частями Красной армии отступили только 2000 человек. К 17 июля 1941 г. остатки корпуса отошли к Великим Лукам. 23 сентября 1941 г. 29-й Литовский территориальный стрелковый корпус был расформирован.

https://oper-1974.livejournal.com/463427.html

А ведь наверняка этому корпусу были назначены полосы и районы?

Уже в первые часы войны в дивизиях 29-го ТСК началось массовое дезертирство и переход на сторону противника во­еннослужащих-литовцев со всеми сопутствующими такого рода событиям эксцессами: убийствами командиров и полит­работников, преднамеренным оставлением или выводом из строя матчасти, стрельбой "в спину" кадровым частям Крас­ной Армии.

Фриц Бельке писал:

"Литовцы, вооруженные рус­скими орудиями, с восторгом маршируют рядом с нашими колоннами. Население выносит в ведрах питьевую воду".

Аре­стованный генерал армии Д. Г. Павлов показал на допросе:

"25-го числа противник в направлении Вильно, по сведениям бежавших из Литвы, разгромил 5-ю механизированную диви­зию, разбежалась национальная литовская дивизия, и меха­низированные части противника появились на правом флан­ге 21-го стрелкового корпуса".

Анализируя причины пораже­ния, в конце допроса генерал сказал о том, что "на левый фланг Кузнецовым (Прибалтийский военный округ) были поставлены литовские части, которые воевать не хотели. По­сле первого нажима на левое крыло прибалтов литовские час­ти перестреляли своих командиров и разбежались. Это дало возможность немецким танковым частям нанести мне удар с Вильнюса". Если бы литовцы только разбегались, это было бы еще полбеды. Многие подразделения 184-й и 179-й ТСД, где не желавшие служить Советской власти составляли большин­ство, ни в плен сдаваться, ни разбегаться по домам не стали, а при первой же возможности радостно поворачивали оружие против "красных оккупантов".

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1755
Сейчас трудно сказать, повлияла ли на эти явления коллективизация и депортация, но с учетом советского опыта коллективизации я бы полностью не исключал.

Отредактировано Nestor (08.10.2018 17:58:30)

+2

521

Синьора Кукурулла написал(а):

Не уразумею я -- зачем, чтобы знать чюрленисов и писать о них сочинения, нужно, предварительно сговорившись с Гитлером, вторгаться на их родину, оккупировать их и высылать их жителей в свои сибири в вагонах для скота?

Читайте Черчилля, у него все написано.

Переговоры зашли как будто в безвыходный тупик. Принимая английскую гарантию, правительства Польши и Румынии не хотели принять аналогичного обязательства в той же форме от русского правительства. Такой же позиции придерживались и в другом важнейшем стратегическом районе -- в Прибалтийских государствах. Советское правительство разъяснило, что оно присоединится к пакту о взаимных гарантиях только в том случае, если в общую гарантию будут включены Финляндия и Прибалтийские государства. Все эти четыре страны теперь ответили отказом на такое условие и, испытывая ужас, вероятно, еще долго отказывались бы на него согласиться. Финляндия и Эстония даже утверждали, что они будут рассматривать как акт агрессии гарантию, которая будет дана им без их согласия. В тот же день, 31 мая, Эстония и Латвия подписали с Германией пакты о ненападении. Таким образом, Гитлеру удалось без труда проникнуть в глубь слабой обороны запоздалой и нерешительной коалиции, направленной против него.
...
Несмотря на все, что было беспристрастно рассказано в данной и предыдущей главах, только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт. Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение -- Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держал Гитлер следовал своему методу "поодиночке". Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет. В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной. Зловещее известие поразило весь мир, как взорвавшаяся бомба. 22 августа советское агентство ТАСС сообщило, что Риббентроп летит в Москву для подписания пакта о ненападении с Советским Союзом. Какие бы чувства ни испытывало английское правительство, чувства страха не было. Не теряя времени, оно заявило, что "такое событие ни в коей мере не отразится на его обязательствах, которые оно твердо решило выполнить". Теперь ничто не могло предотвратить или отсрочить столкновение.

+1

522

Коллективизация в Литве, Латвии и Эстонии началась только после войны.

+1

523

gandalf написал(а):

Синьора Кукурулла,
вы удивитесь, но почти так оно и было. Сначала США напали на независимую Мексику и оттяпали у неё огромные территории, включая Калифорнию и прочее Западное побережье (кроме самых северных штатов Вашингтон и Орегон, но там японцев практически не было). Потом оккупировали, а затем и аннексировали Гавайские острова.

Когда? В позапрошлом веке?)

Гавайские острова. Именно на этих территориях и жили в 1941 году японцы, которых администрация Рузвельта сплавила в самые натуральные концлагеря. Это просто факт такой, "смирись, гордый человек"

Факт про гавайских японцев -- он вот он.)
More than 110,000 Japanese Americans in the mainland U.S., who mostly lived on the West Coast, were forced into interior camps. However, in Hawaii, where 150,000-plus Japanese Americans composed over one-third of the population, only 1,200 to 1,800 were also interned. https://en.wikipedia.org/wiki/Internmen … page_135-9

Более 110 000 японских американцев, в основном живших на Западном побережье, на материковой части США, было вынуждено переселено во внутренние лагеря.
Однако на Гавайях, где жило более 150 000 японских американцев, было интернировано всего от 1200 до 1800 человек.

И те, наверняка, неграждане.

Отредактировано Синьора Кукурулла (09.10.2018 03:34:39)

0

524

Из того же Черчилля:

На основании секретных переговоров Гитлер был уверен, что пакт с русскими будет подписан 23 августа. Еще до возвращения Риббентропа из Москвы и до опубликования сообщения он обратился к своим высшим военачальникам со следующими словами:
«С самого начала мы должны быть полны решимости сражаться с западными державами… Конфликт с Польшей должен произойти рано или поздно. Я уже принял такое решение весной, но думал сначала выступить против Запада, а потом уже против Востока… Нам нет нужды бояться блокады. Восток будет снабжать нас зерном, скотом, углем… Я боюсь только одного – что в последнюю минуту какая-нибудь свинья предложит посредничество…
Политическая цель идет дальше. Заложена основа для сокрушения гегемонии Англии. После того как я провел политическую подготовку, та же задача стоит перед солдатами»

https://www.litmir.me/br/?b=272788&p=54  Из этих слов Гитлера делается вывод - не будь пакта о ненападении между СССР и Германией, война с Польшей началась бы - если бы началась - позднее, после предполагаемой победы Гитлера над Англией. Это, конечно, мой личный вывод, основанный в том числе и на том, что руководство СССР было глубоко уверено, что война с Гитлером всё-таки будет, и зачем при этом ему помогли разделаться с Польшей, получив с ним после 1940 года общую границу, мне непонятно ни с какой точки зрения.

Отредактировано Nestor (08.10.2018 19:29:20)

+1

525

Nestor написал(а):

Из того же Черчилля:

-- Из этих слов Гитлера делается вывод - не будь пакта о ненападении между СССР и Германией, война с Польшей началась бы - если бы началась - позднее, после предполагаемой победы Гитлера над Англией. Это, конечно, мой личный вывод, основанный в том числе и на том, что руководство СССР было глубоко уверено, что война с Гитлером всё-таки будет, и зачем при этом ему помогли разделаться с Польшей, получив с ним после 1940 года общую границу, мне непонятно ни с какой точки зрения.

История не терпит сослагательного наклонения. Да и Пакт Молотова-Риббентропа - это последнее звено в цепи событий. Опять Черчилль:

Теперь мы приходим к кульминационному пункту этой печальной повести о неверных выводах, сделанных благонамеренными и способными людьми. Тот факт, что мы дошли до такого положения, возлагает вину перед историей на тех, кто нес за это ответственность, какими бы благородными мотивами они ни руководствовались. Оглянемся назад и посмотрим, с чем мы последовательно мирились или от чего отказывались: разоружение Германии на основании торжественно заключенного договора; перевооружение Германии в нарушение торжественно заключенного договора; ликвидация превосходства или даже равенства сил в воздухе; насильственная оккупация Рейнской области и строительство или начало строительства линии Зигфрида; создание оси Берлин -- Рим; растерзанная и поглощенная рейхом Австрия; покинутая и загубленная мюнхенским сговором Чехословакия; переход ее линии крепостей в руки Германии; ее мощный арсенал "Шкода" выпускает отныне вооружение для германских армий; с одной стороны, отвергнутая попытка президента Рузвельта стабилизировать положение в Европе или добиться перелома вмешательством США, а с другой -- игнорирование несомненного желания Советской России присоединиться к западным державам и принять любые меры для спасения Чехословакии; отказ от помощи 35 чехословацких дивизий против еще не созревшей немецкой армии, когда сама Великобритания могла послать только две дивизии для укрепления фронта во Франции. Все оказалось бесполезным. И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши -- той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства. Имело смысл вступить в бой за Чехословакию в 1938 году, когда Германия едва могла выставить полдюжины обученных дивизий на Западном фронте, когда французы, располагая 60--70 дивизиями, несомненно, могли бы прорваться за Рейн или в Рур. Однако все это было сочтено неразумным, неосторожным, недостойным современных взглядов и нравственности. И тем не менее теперь две западные демократии наконец заявили о готовности поставить свою жизнь на карту из-за территориальной целостности Польши. В истории, которая, как говорят, в основном представляет собой список преступлений, безумств и несчастий человечества, после самых тщательных поисков мы вряд ли найдем что-либо подобное такому внезапному и полному отказу от проводившейся пять или шесть лет политики благодушного умиротворения и ее превращению почти мгновенно в готовность пойти на явно неизбежную войну в гораздо худших условиях и в самых больших масштабах.

0

526

Ставропольские аграрии приступили к сбору первого за полвека урожая хлопка. Как говорится в сообщении пресс-службы администрации края, уборочные работы проводятся в Изобильненском, Нефтекумском и Ипатовском районах на площади более 200 га. Ожидаемый уровень урожайности — 20-25 ц/га.

На Ставрополье хлопок выращивался до 1964 года: в советское время из 350 тыс. га промышленных посевов хлопчатника на юге России до 120 тыс. га приходилось на Ставропольский край. В предвоенные годы регион производил около 60 тыс. т хлопка-сырца. Сегодня, по оценке региональных властей, потенциал площадей, пригодных для культивирования хлопчатника на Ставрополье, составляет не менее 200 тыс. га. Под руководством главы Ставропольского края Владимира Владимирова в регионе разработан краевой инвестпроект «Возрождение хлопководства на территории Ставропольского края», для его реализации в край приглашены специалисты из Узбекистана.

http://www.agroinvestor.ru/regions/news … tavropole/

+5

527

Dwarf написал(а):

История не терпит сослагательного наклонения.

Конечно. Но позволяет делать выводы, хотя и ничему не учит.

+1

528

A_Safin2 написал(а):

На 22 июня были запланированы траурные мероприятия в память о событиях во дворе гаража компании Lietukis - компании «Литовское хозяйство», где в присутствии немецких военнослужащих литовские патриоты из числа «восставших» бесчеловечно расправились с первой группой каунасских евреев. Несчастных безоружных жертв забили металлическими прутьями, водой из пожарных брандспойтов рвали внутренности, глумились иными способами над беззащитными евреями. Так началась литовская часть Холокоста, унесшая в результате жизни 95% литовского еврейства.

Вот как свидетель-немец описывает то, что он увидел в тот день в гараже «Летукис»:

«...С левой стороны большого двора находилась группа мужчин от 30 до 50 лет. Их там было человек 45–50. Этих людей пригнали туда какие-то гражданские. Эти гражданские были вооружены винтовками и носили на руках повязки...

Молодой мужчина в возрасте примерно 16 лет, с засученными рукавами, был вооружен железным ломом. К нему подводили человека из стоящей рядом группы людей, и он одним или несколькими ударами по затылку убивал его. Таким образом он менее чем за час убил всех 45–50 человек...

После того как все были убиты, молодой мужчина положил в сторону лом, пошел за аккордеоном и взобрался на лежавшие рядом тела убитых. Став на гору, он заиграл литовский национальный гимн. Поведение стоявших вокруг гражданских лиц, среди которых были женщины и дети, было невероятным – после каждого удара ломом они аплодировали, а когда убийца заиграл литовский гимн, толпа подхватила его».

Судя по описанию, участники и зрители массового убийства евреев в гараже «Летукис» воспринимали расправу как национальное празднество или как патриотический акт.

Затем насилие перекинулось на другие районы Каунаса; всего с 26 по 30 июня в Каунасе было убито еще 2300 евреев. Большинство жертв были расстреляны «белоповязочниками» в 7-м форте.

Вот что вспоминал о тех днях раввин Эфраим Ошри, преподаватель ешивы Слободка:

«Вечером в среду [25 июня] литовские фашисты в сопровождении толпы любопытных вошли в еврейскую часть Вилиямполе с топорами и пилами. Начав с ул. Юрбарко, они ходили от дома к дому, от квартиры к квартире, от комнаты к комнате и убивали каждого еврея на своем пути, старого или молодого».


Это их коллективизация вынудила так поступать? Или депортация?

Повлияли ли на них как-то коллективизация и/или депортация, было бы их, таких озверевших, меньше без этого или нет - мы можем лишь гадать/предполагать.

А вот то, что никакая депортация и никакие репрессии этого не предотвратили - это факт. Просто очевидный факт, как и какие домыслы вокруг него не накручивай.

+1

529

Melik-2 написал(а):

Коллективизация в Литве, Латвии и Эстонии началась только после войны.

Да, это правда. Стоило поверить борцуну на слово (про "преобразование отношений собственности") - и вот вам результат. :(

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

530

A_Safin2 написал(а):

https://inosmi.ru/baltic/20110701/171466378.html

Это их коллективизация вынудила так поступать? Или депортация?

Здравствуйте, Александр!
Коллективизации, как справедливо заметил уважаемый Мелик, там до войны не было. Да и депортация ни при чем. Только я ведь не утверждал нигде, что национализация и репрессии - единственные факторы, формировавшие отношение литовцев к СССР. Но на кого-то они, надо думать, повлияли.

С уважением,
Кирилл Скрипкин

0

531

Синьора Кукурулла написал(а):

Вот к тому, что я сказала, а также факту оккупации и аннексии Советами в 40 году -- вот к какому боку присобачить весь этот кропотливый труд?

А сами-то  Вы к чему про оккупацию написали, если в моем сообщении речь шла временах чуть ли не на полвека позднее? Напомню, я говорила о культуре, обсуждая то, что «в сухом остатке»(с)Скептик. Но, если уж Вы решили углубиться в историю, почему оккупация, для кого оккупация? Почему не возвращение в родную семью, ведь это именно Росийская империя эту самую культуру малых народов в Курляндской, Лифляндской и Эстляндской губерниях взлелеяла. Читала как-то газету Provinzialblatt для  Курляндской, Лифляндской и Эстляндской губерний за 1938 1838*, там рассказывали: некто издал брошюрку на эстонском языке, а что в том толку, мол, если буквально в соседней деревне  прочитать эту брошюрку никто не может в силу языкового барьера (диалекты), очень хлопотно и убыточно издавать что-либо на эстонском.

По данной мною выше ссылке немцы пишут про Латвию:
В конце 19-го и начале 20-го века - широкая индустриализация, проложены железные дороги. Рига выросла до третьего по величине города Российской империи и стала центром культурной жизни Латвии. В 1873 году состоялся первый общий латышский фестиваль песни. Что интересно, пишут, что в это время был написан национальный гимн, и красно-бело-красный флаг становится национальным символом латышей. И о русификации пишут, конечно. 
Почти половина внешней торговли России осуществлялось через порты Риги, Лиепаю и Вентспилс. Степень урбанизации в Латвии значительно превышала средний уровень в России. Образование по прибалтийским губерниям было лучше среднего по России. Эстонцы и латыши были наиболее образованными народами Российской империи. В конце XIX века более 90% жителей Видземе и Курземе могли читать и писать (waren die Esten und Letten die gebildetsten Völkerschaften des Russischen Imperiums. Am Ende des 19. Jh. konnten mehr als 90% der Bewohner in Vidzeme und Kurzeme lesen und schreiben)...

Так кому Прибалтика обязана в смысле своей национальной культуры как таковой? А кому обязана тем, что  «в сухом остатке»?

Можно напомнить еще, что на рубеже веков рабочий класс в прибалтийских республиках был хорошо организован и с 1905 года проявлял всяческую активность. Советскую власть в Прибалтике приняли и поддержали! Что ж поделать, что контрреволюция подавила окраины. Коммунистическая партия там ушла в подполье, зато профсоюзы активно работали, марши организовывали и собрания, даже годовщины Великой Октябрьской революции праздновали, лозунги прославляющие Октябрьскую революцию вывешивали (в той же Нарве в 1935-ом). Для кого-то, как Вы говорите, оккупация, для кого-то долгожданное освобождение. И я почти уверена, что вторых было куда больше.

*Исправила год выпуска газеты  1938 на 1838, ошиблась, конечно. Рижская газета  издавалась на немецком до 1838.

Отредактировано Lau ne (09.10.2018 01:09:01)

+5

532

gandalf написал(а):

И понятно, почему: в 1940 году, когда эти республики стали частью СССР, Омакайтсе и Кайтселийт были распущены. А вот сажать или депортировать их руководителей по формальному признаку было опрометчиво: на свободе оставались десятки тысяч членов обеих организаций, у которых появлялись веские поводы для мести.

Я, правда, не понимаю Вашей логики. Так и руководителей ИГИЛ сажать опрометчиво, на свободе сторонников-то больше остается, обозлятся поди.
   

gandalf написал(а):

Интересно, а у вас есть какие-то свидетельства подпольной деятельности Кайтселийт в 1940-41 гг? Было бы любопытно узнать.

У меня нет, поискать, конечно, можно, но я не думаю, что они поезда под откос пускали.

gandalf написал(а):

"Почему Вы считаете, что решили  «хватать семьи по формальному признаку»"

? Потому, что так написано в документах:
Дюков написал(а):

    Подведены окончательные итоги операции по аресту и выселению антисоветского, уголовного и социально опасного элемента из
    Литовской, Латвийской и Эстонской ССР...

Мне кажется, что Вы просто играете словами. Какой такой формальный признак? Уголовников выселяли. Антисоветчиков (каким-то образом себя уже проявивших ранее). Что тут формального-то? Все совершенно конкретно.

+1

533

Dwarf написал(а):

Читайте Черчилля, у него все написано.

Читаю.

Для того чтобы выторговать более выгодные условия в переговорах, Сталин и Молотов считали необходимым скрывать свои истинные намерения до самой последней минуты. Молотов и его подчиненные проявили изумительные образцы двуличия во всех сношениях с обеими сторонами. Уже 4 августа германский посол Шуленбург мог телеграфировать из Москвы только следующее:

«Из всего отношения Молотова было видно, что советское правительство фактически более склонно к улучшению германо-советских отношений, но что прежнее недоверие к Германии еще не изжито. Мое общее впечатление таково, что советское правительство в настоящее время полно решимости подписать соглашение с Англией и Францией, если они выполнят все советские пожелания. Переговоры, конечно, могли бы продолжаться еще долго, в особенности потому, что недоверие к Англии также сильно… С нашей стороны потребуются значительные усилия, чтобы заставить советское правительство совершить поворот».

Ему не стоило беспокоиться: жребий был брошен.

Как показали дальнейшие события -- кремлевские мудрецы сами себя перехитрили.

+1

534

шурави написал(а):

За МиГ-21 не скажу, а вот со Су-25, несколько знаком. Доводилось одно время с "грачами" один аэродром делить.
Да, к производству авиационной техники в СССР уделялось особое внимание. Но даже всё МАП во главе с военной приёмкой оказались бессильны против грузинского менталитета.

За своим присмотрите.

И если на ответственных узлах и элементах требуемое качество выдерживалось, то на так называемых второстепенных, увы.
В хорде общения, пилоты Су-25 позавидовали имеющейся на Ми-24 системе герметизации кабин.
На Су-25 её не оказалось. Само по себе не критично, для не высотного самолёта. Да им кислородное оборудование там серьёзное.
Но вот беда оказалась в уплотнениях фонаря кабины. Они были насколько скверно изготовлены, что в дождливую погоду, внутрь кабины пилотов просачивалась вода.

Ничо, скотчем бы заклеили. Как ручку на новеньком, с иголочки, военном уазике... хехе..."Патриот". Все лучше, чем влезать в нутро патриота через окошко.) Менталитет, ничего не попишешь. https://i.ytimg.com/vi/xVNCpR7q3rs/hqdefault.jpg

Причём так, что вся левая рука лётчика становилась мокрой.

Это все мелочи жизни. Обсохнут.
Чего не скажешь о мокрых обделанных зловонных портках российских супер-пупер-профи ГРУшников и их гавнокомандующего.

Это фиаско, братан Вован!
Этта фиаско!)

Отредактировано Синьора Кукурулла (09.10.2018 04:21:03)

+1

535

Melik-2 написал(а):

Тактическое соглашение произошло, обеспечившее еще полтора года для перевооружения (аналогично мюнхену в 1938 году). Но стратегический курс на ожидание скорой и неизбежной войны с чётко определенным противником остался.


Это послезнание.
Мы сейчас знаем и то, что Сталин говорил в 1938, и  что в 1939, и что в 1945, и что всякие политинформаторы говорили про политику партии в 1980.
Обобщаем и подгоняем под заранее известный ответ.

А я вовсе не уверен, что Сталин не рассматривал вариант поделить Европу с Гитлером по-честному и на том успокоиться.

0

536

Синьора Кукурулла, салам алейкум!
Чёт скучно тут без Вас стало.

0

537

pg написал(а):

Ну дык получилось-то не в Евросоюзе.
До Евросоюза тогда, когда получилось, было ещё топать и топать.

Ув. Гэндальф говорил о том, что вековые противники (англичане и северные ирландцы) перестали резаться и как-то договорились.
Произошло это на наших глазах и (лень гуглить) вроде как именно в Евросоюзе.

0

538

Мари написал(а):

Повлияли ли на них как-то коллективизация и/или депортация, было бы их, таких озверевших, меньше без этого или нет - мы можем лишь гадать/предполагать.
А вот то, что никакая депортация и никакие репрессии этого не предотвратили - это факт. Просто очевидный факт, как и какие домыслы вокруг него не накручивай.

Я не очень понял...Ну, допустим, обозлился 16-летний мужчина ломом за уже имевшие место депортации и за коллективизацию, которая будет может быть потом. Авансом, так сказать.

А почему нужно было убивать этим самым ломом... своих соседей различных возрастов?

Может быть потому, что пришла армия, прикалывающаяся именно по убийствам евреев, а 16-летнему мужчине давно этого хотелось?
А литовская полиция и советская милиция не давали 16-летнему мужчине реализовать его потребности?

А если так...то при чём тут депортации и грядущая коллективизация?

Отредактировано Скептик (09.10.2018 09:39:05)

+1

539

fleur написал(а):

Настоящий человек не может так мыслить,

Может.
И мыслит.
У меня нет сомнений, шо Нестор - ето настоящий человек.

0

540

Даже так: Нестор - ето Настоящий Человек!

+1


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Санкции, импортозамещение, протекционизм