КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Санкции, импортозамещение, протекционизм


Санкции, импортозамещение, протекционизм

Сообщений 571 страница 600 из 750

571

Синьора Кукурулла написал(а):

Читаю.

Как показали дальнейшие события -- кремлевские мудрецы сами себя перехитрили.

Плохо, плохо читаете. Еще разок, ибо повторенье - мать ученья:

Теперь мы приходим к кульминационному пункту этой печальной повести о неверных выводах, сделанных благонамеренными и способными людьми. Тот факт, что мы дошли до такого положения, возлагает вину перед историей на тех, кто нес за это ответственность, какими бы благородными мотивами они ни руководствовались. Оглянемся назад и посмотрим, с чем мы последовательно мирились или от чего отказывались: разоружение Германии на основании торжественно заключенного договора; перевооружение Германии в нарушение торжественно заключенного договора; ликвидация превосходства или даже равенства сил в воздухе; насильственная оккупация Рейнской области и строительство или начало строительства линии Зигфрида; создание оси Берлин -- Рим; растерзанная и поглощенная рейхом Австрия; покинутая и загубленная мюнхенским сговором Чехословакия; переход ее линии крепостей в руки Германии; ее мощный арсенал "Шкода" выпускает отныне вооружение для германских армий; с одной стороны, отвергнутая попытка президента Рузвельта стабилизировать положение в Европе или добиться перелома вмешательством США, а с другой -- игнорирование несомненного желания Советской России присоединиться к западным державам и принять любые меры для спасения Чехословакии; отказ от помощи 35 чехословацких дивизий против еще не созревшей немецкой армии, когда сама Великобритания могла послать только две дивизии для укрепления фронта во Франции.
...
Несмотря на все, что было беспристрастно рассказано в данной и предыдущей главах, только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт. Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение -- Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держал Гитлер следовал своему методу "поодиночке". Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.

+2

572

Sergey написал(а):

Далее Нестор ответил в том же ключе.

Вообще-то "Нестор" согласился.

До кучи всё это на фоне "еврейской резни

А что, Нестор и Скептик обсуждали еврейскую резню?

0

573

Dwarf написал(а):

Несмотря на все, что было беспристрастно рассказано в данной и предыдущей главах, только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт. Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение -- Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами.

Ну да. Мыши рыдали и плакали, но продолжали грызть кактус.

0

574

Nestor написал(а):

Ну да. Мыши рыдали и плакали, но продолжали грызть кактус.

Мыши грызли кактус всей Гейроппкой. Начиная с Пакта Четырех. И?

0

575

Dwarf написал(а):

Мыши грызли кактус всей Гейроппкой. Начиная с Пакта Четырех. И?

Вы не согласны с Черчиллем?  Т.е. Вы считаете, что Сталин и Гитлер были оба довольны пактом?

+2

576

Nestor написал(а):

Вы не согласны с Черчиллем?  Т.е. Вы считаете, что Сталин и Гитлер были оба довольны пактом?

Откуда вы это высосали? Из какого пальца? Вы свою глубокую мысль дальше мышей и кактуса развить можете? Что сказать-то хотели?

0

577

Россия и Китай соединили две части первого трансграничного железнодорожного моста через Амур

На участке границы России и Китая, российские и китайские строители осуществили монтаж пролетного строения, соединив две части моста, которые строятся навстречу друг другу. Это первый в истории трансграничный железнодорожный мост через реку Амур.

Строительство мост финансирует Российско-китайский инвестиционный фонд (РКИФ, создан Российским фондом прямых инвестиций и China Investment Corporation) совместно с Фондом развития Дальнего Востока и Байкальского региона. Российская сторона продолжает активное возведение как самого мостового перехода, так и примыкающей к нему железнодорожной инфраструктуры. Строительство моста планируют завершить в 2019 году.

https://sdelanounas.ru/blogs/112835/

+1

578

Dwarf написал(а):

Откуда вы это высосали? Из какого пальца? Вы свою глубокую мысль дальше мышей и кактуса развить можете?

Вообще-то это не моя мысль, а Черчилля. Но Вы вроде с ней не согласились?

Мыши грызли кактус всей Гейроппкой. Начиная с Пакта Четырех. И?

Что сказать-то хотели?

0

579

Nestor написал(а):

Вообще-то это не моя мысль, а Черчилля. Но Вы вроде с ней не согласились?

Про мышей и кактус - мысль Черчилля?

Nestor написал(а):

Что сказать-то хотели?

И? - жду развития вашей глубочайшей мысли про мышей и кактус.

0

580

Dwarf написал(а):

Про мышей и кактус - мысль Черчилля?

Конечно. Цитирую:"Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение -- Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами."  - полностью соответствует выражению.

И? - жду развития вашей глубочайшей мысли про мышей и кактус.

Еще раз - это не моя мысль, а Черчилля :rolleyes:  Если Вы с ним не согласны, значит, Вы считаете, что этот пакт никому не внушал отвращения. :rolleyes:  Что тут дальше развивать - я не знаю и даже не планировал. А вот Ваше выражение -

Мыши грызли кактус всей Гейроппкой. Начиная с Пакта Четырех

- оно что означает? Ну типа - что сказать-то хотели? :rolleyes:

0

581

Алжир будет импортировать пшеницу и молоко из России: паника во Франции

https://www.algeriepatriotique.com/2018 … en-france/

0

582

Nestor написал(а):

Конечно. Цитирую:"Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение -- Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами."  - полностью соответствует выражению.

Еще раз - это не моя мысль, а Черчилля   Если Вы с ним не согласны, значит, Вы считаете, что этот пакт никому не внушал отвращения.   Что тут дальше развивать - я не знаю и даже не планировал. А вот Ваше выражение -

- оно что означает? Ну типа - что сказать-то хотели?

Понятно. Никакой мысли за мышами и кактусом не прослеживается. Так бы сразу и сказали.

0

583

Флейм, затеянный вшепом, перенесен в Компостную кучу.

0

584

Sergey написал(а):

Вот только на момент подписания пакта М-Р война еще не началась, зато было совершенно очевидно АиФ воевать не хотят от слова совсем. А потому сценарий ПМВ - ненаучная мистика.


АиФ, мб, и не хотят. Вполне достаточно того, что Гитлер хочет.

В ПМВ и вовсе никто не хотел воевать.

Почему мистика-то?

1. Сталин знал, что АиФ впишутся за Польшу.

2. Сталин знал, что Гитлер нападёт на Польшу. Скажем так - Сталин Гитлеру разрешил напасть на Польшу. Ну, если своими именами всё называть.

3. По опыту ПМВ можно было предположить, что Германия увязнет плотнячком.

4. Годика через три Сталин в белом кителе выходит на сцену и разруливает ситуацию с минимальными потерями и максимальным профитом.

Можно, конечно, придерживаться какой-то другой версии.

Например, что Сталин понимал и осознавал, что Гитлер - злодей и агрессор, что Францию он сожрёт за месяц, и что (не разделавшись с Англией!!) - дойдёт до Москвы и Сталинграда.
И именно с этой целью Сталин пошёл на пакт МР.

Но мы условились считать, что Сталин не был дураком, няп.

Отредактировано Скептик (10.10.2018 06:03:02)

+1

585

Скептик написал(а):

Скажем так - Сталин Гитлеру разрешил напасть на Польшу. Ну, если своими именами всё называть.

Осталось только показать, что Гитлер нуждался в разрешении Сталина.

0

586

Скептик написал(а):

1. Сталин знал, что АиФ впишутся за Польшу.

Это почему?
Испанию тихо слили. За Чехословакию не вписались, более того выдвинули чехам ультимативные требования - удовлетворить хотелки Гитлера. Не вписались и когда Гитлер "хрумкал" Австрию. Не  "вписались" когда фашизм заглотил остатки Чехословакии.
С чего уверенность что впишутся за Польшу, тем более что заключить договор с конкретными обязательствами сторон не удалось.

Скептик написал(а):

Сталин знал, что Гитлер нападёт на Польшу. Скажем так - Сталин Гитлеру разрешил напасть на Польшу. Ну, если своими именами всё называть.

Сталин знал, что Гитлер собирается "пообкусать" Польшу и ограничил сферу своих интересов.  Это "обкусывание" вполне могло пройти по какой либо разновидности чехословацкого сценария. По крайней мере однозначно утверждать невозможность оного в 39-ом было не с чего.

Скептик написал(а):

3. По опыту ПМВ можно было предположить, что Германия увязнет плотнячком.

Если предполагать что АиФ РЕАЛЬНО впрягутся, то да. Вот только предпосылок для реальных действий АиФ не просматривалось от слова совсем (собственно история показала, что действий то по сути и не было)

Скептик написал(а):

Годика через три Сталин в белом кителе выходит на сцену и разруливает ситуацию с минимальными потерями и максимальным профитом.

Или, с куда большей вероятностью, это делают США. (ага, при условии что АиФ РЕАЛЬНО "впрягутся"). А они пока старательно толкали Гитлера на восток...

0

587

Melik-2 написал(а):

Осталось только показать, что Гитлер нуждался в разрешении Сталина.

Инициатива заключения пакта исходила от Гитлера.
Тот, кто не нуждается в чужих разрешениях, не отдавал бы за здорово живёшь половину Польши, Прибалтику (и далее по списку).
Если разрешение Уругвая Гитлеру не было нужно, то в  Монтевидео и не поехал Риббентроп.

Отредактировано Скептик (10.10.2018 11:51:28)

+1

588

Sergey написал(а):

С чего уверенность что впишутся за Польшу, тем более что заключить договор с конкретными обязательствами сторон не удалось.

Англо-польский военный альянс
Польско-французский союз

Если предполагать что АиФ РЕАЛЬНО впрягутся, то да. Вот только предпосылок для реальных действий АиФ не просматривалось от слова совсем (собственно история показала, что действий то по сути и не было)

У Сталина были основания предполагать, что АиФ реально впрягуться. Кстати, Англия и впряглась реально, и вплоть до 8 мая 1945 вполне себе реально воевала.
Вот то, что Франция так бесславно и быстро сольёт, - никто не мог предположить.

Или, с куда большей вероятностью, это делают США. (ага, при условии что АиФ РЕАЛЬНО "впрягутся"). А они пока старательно толкали Гитлера на восток...

США далеко. Пока соберутся...А Сталин за стенкой.

Отредактировано Скептик (10.10.2018 13:34:16)

+1

589

Шолом, Мамайкес!  :flag:

0

590

Скептик написал(а):

Англия и впряглась реально, и вплоть до 8 мая 1945 вполне себе реально воевала

И сколько же дивизий вермахта, реально воюя, разгромила Англия между 3 сентября 1939 и, скажем, маем 1940? Сколько пленных завхатила? Каковы трофеи?

0

591

тридевятый написал(а):

И сколько же дивизий вермахта, реально воюя, разгромила Англия между 3 сентября 1939 и, скажем, маем 1940? Сколько пленных завхатила? Каковы трофеи?

Нихт дивизий, нихт пленных, нихт трофеев  :'(

0

592

Путин на совещании по вопросам развития сельского хозяйства России, прошедшем в Ставропольском крае во вторник, 9 октября:

Отечественные производители практически полностью обеспечивают страну по основным группам продовольственных товаров, активно осваивают внешние рынки. По итогам прошлого года объем экспортных поставок продовольствия и сельхозсырья прибавил 21% и превысил 20 миллиардов долларов. Это казалось совсем недавно абсолютно невероятным. Напомню: объем продаж оружия у нас – чем мы всегда гордились – составляет 15 миллиардов долларов. Сельхозпроизводители на 5 миллиардов долларов превысили объем экспорта.

За семь месяцев текущего года аграрный экспорт вырос еще почти на треть до 13 миллиардов долларов. Отмечу: еще 20 лет назад Россия была вынуждена закупать зерно за границей, а сегодня наша страна является крупнейшим поставщиком пшеницы, крупнейшим в мире, и занимает второе место в мире по поставкам зерновых вообще.

Увеличивается экспорт сахара, растительного масла, свинины, мяса птицы. За семь месяцев текущего года вывоз зерна из России вырос в 1,7 раза, а объем экспорта мяса птицы вырос на 31%, свинины – на 20%, растительных масел – на пять, сахара – на 4%.

Так, для справки: по итогам 2017 г. показатели продовольственного самообеспечения составили по зерну 170,8%, растительного масла – 153,1%, сахар – 105,2%, по мясу и мясопродуктам – 93%, по картофелю – 87%, овощам – 85,9%, молоку и молочным продуктам – 82%.

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/108249

+1

593

Это очень хорошо!

Но как всегда есть пока еще и серьёзные недоработки, досадные вдвойне, поскольку не так уж они неожиданны и ИМХО будь у властей, и местных и центральных, желание их решить, то не так уж сложно было бы это сделать и избежать подобного:

На Камчатке образовались лососевые свалки
07.10.18

http://www.1rre.ru/upkeep/uploads/2018/10/11p_zamena_d_850.jpg

Более века назад Дальний Восток также мог похвастаться таким рыбным сезоном, как в этом году. Казалось бы, данная информация должна радовать многих, но не все так просто на первый взгляд. Избыток рыбы привел к образованию гигантских свалок не переработанных лососевых.

За этот сезон 2018 года было добыто 645 тыс тонн тихоокеанских лососей. Изначально Федеральное агентство по рыболовству прогнозировало 152 тыс тонн рыбы. Эта цифра говорит о том, что рыбный сезон этого года на Дальнем Востоке в 4 раза превысил все показатели предыдущих лет.

Из 645 тыс тонн лосося на внутренний рынок ушло 128 тыс тонн рыбы, а на экспорт более 80 тыс тонн. С общего количества рыба около 5 сотен тыс тонн приходится на Камчатку. Из-за того, что больше половины красной рыбы не реализовано, в августе текущего года жители Камчатки в сети Интернет начали выкладывать массу фото и видео о том, как на местных населенных пунктах образовались многие свалки с гниющей массой лососевых.

Со слов местного населения, в выброшенной рыбе находится икра. При всем этом собирать рыбу простому населению запрещено. Такое правонарушение грозит штрафом в размере 10 тыс рублей либо же заведением уголовного дела.

Жители Камчатки говорят о том, что лососевые свалки образовались из-за рыбопромышленников Камчатки, которые не хотят, чтобы ценовая планка лососевых снижалась. С таким огромным количеством рыбы рыбоперерабатывающая отрасль России не может справиться. Производства не в силах переработать и сохранить все лососевые этого сезона, поэтому большую часть рыбы пришлось выбросить.

   https://triboona.ru/exclusive/124045-na … valki.html

Там же относительно рядом уже мороз мне кажется установился, ну отвезли бы и там сбросили, а желающие брали бы, да и до весны был бы шанс что-то придумать и организовать, чтоб не пропали зря и не портили воздух и местность...

0

594

Sergey написал(а):

давайте не будем считать его дураком - он то в браваду о быстрой войне явно не верил...

На мой взгляд:
1. Сталин дураком не был.
2. В возможность выиграть войну "малой кровью и на чужой территории" он верил.

0

595

Ветку надо срочно разгребать!
Чего тут только на последних страницах нет... Нет ничего по теме ветки.

0

596

Мари, к выходным доберусь до города и, если никто не опередит, то в субботу-воскресенье разгребу.

+1

597

frost написал(а):

Мари, к выходным доберусь до города и, если никто не опередит, то в субботу-воскресенье разгребу.

Хорошо! Спасибо, стало чуть спокойнее.

Я тоже попытаюсь, но пока от ужаса пасую, тут уже пол-темы оффтопа, причем разного, его еще тоже скорее всего рассортировывать по разным темам придется.

0

598

Скептик написал(а):

Англо-польский военный альянс
Польско-французский союз

Чехословацко-Французский договор

0

599

Скептик написал(а):

У Сталина были основания предполагать, что АиФ реально впрягуться. Кстати, Англия и впряглась реально, и вплоть до 8 мая 1945 вполне себе реально воевала.
Вот то, что Франция так бесславно и быстро сольёт, - никто не мог предположить.

Скептик написал(а):

Нихт дивизий, нихт пленных, нихт трофеев

Вот это и есть реальность...

0

600

Скептик написал(а):

Скажем так - Сталин Гитлеру разрешил напасть на Польшу.

Ну так и скажите за то, шо Гитлер таки затеял подготовку плана "Вайс" (апрель-июнь 1939 г.) с "разрешения" Сталина. Ась?

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » дебаты » Санкции, импортозамещение, протекционизм