КЕЛЬТХОЗ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » 1968 год


1968 год

Сообщений 1 страница 30 из 63

1

Многие люди сегодня переживают, что снова начался 1968 год, когда советские (ну и иных стран Варшавского договора, но неважно) танкисты скоблили кишки с гусениц (ц) в Праге. Испытывают острое чувство вины и преклоняются перед вышедшими на Красную площадь семью диссидентами. В первый же день вторжения 20 августа было убито 58 человек, всего 108, по чешским источникам (гуглятся в Вики).

В тот год против армии Южного Вьетнама армия США применяла химоружие, зажигательные бомбы с напалмом и белым фосфором

http://www.vietnamnews.ru/chemical.html

Почему-то иранцы вывесили ролик ... Вероятно, готовятся к такому стилю поставок демократии в формате воздух-земля.

http://i.uralweb.ru/albums/fotos/f/17b/17b887ff1c667e40c8cbfde0ff364954.jpg

Число жертв со стороны Сев.Вьетнама и повстанцев превысило миллион человек.

Как говорил в т.ч. по этому же поводу американский писатель Курт Воннегут, вот такие дела.

Даже не знаю, ведь диссидентам в 1968 году и позднее упорно должно было советское телерадиовещание (в 1970-е точно был телевизор, я его помню, даже цветной помню в около-олимпийские годы появился!) ездить по ушам, не могли они не знать. А сегодняшние креаклы может и впрямь Не зНАЮТ??? Тут собсно нечего даже сказать, если такие вещи непонятны, то наверное, их и не объяснишь. СОВСЕМ.

Отредактировано fleur (11.06.2014 03:27:04)

+2

2

fleur

Испытывают острое чувство вины и преклоняются перед вышедшими на Красную площадь семью диссидентами.

Протестовать против напалма во Вьетнаме - это было уже боян, видимо.
Да и в рассуждении "ты на каком месяце?" и "не знаю, о чём вы говорите, но ехать надо!" - не давало никаких дивидендов.

Отредактировано Гордон Шамуэй (11.06.2014 05:28:54)

0

3

Эля, так у тебя к кому претензии-то, понять не могу: к тогдашним диссидентам или к нынешним креаклам? И в чем эти претензии заключаются конкретно?

Отредактировано Терра (11.06.2014 06:01:21)

0

4

И те, и эти юзали и юзают двойные стандарты вовсю.
Но тогдашние диссиденты хотя бы рисковали реально, в отличие от.
Те хоть смелые были.

+1

5

Гордон Шамуэй написал(а):

Но тогдашние диссиденты хотя бы рисковали реально, в отличие от.

Малограмотные потомушто. Не знали не ведали, как с 1918 по 1921г чехособаки геноцидили русских по всему Транссибу. Не знали не ведали, как с 1938 по 1945г старательно ковали "немецкое" оружие вермахту (около 40% танков и артиллерии) для убийства русских.
Ну дык партия сказала "это братья". Примерно как счас галицийские людоеды нам братья. Такие душки! Мы им газ по дешевке, они нам геноцид и гробы. Не знаем не ведаем, что с прямыми потомками Дракулы (господарь Валахии Влад) в любофф играем.
Ну дык партия сказала - братья.  :cool:

0

6

Терра написал(а):

Эля, так у тебя к кому претензии-то, понять не могу: к тогдашним диссидентам или к нынешним креаклам? И в чем эти претензии заключаются конкретно?

Отредактировано Терра (Сегодня 05:01:21)

Юль, нет, ну какие претензии к диссидентам 1968 года могут быть, если люди рисковали жизнью и свободой? Просто хочется понимание, как устроен мир, донести urbi et orbi. Считается / внушается, что Россия представляет опасность для человечества, и спасение от нее в США и подчиненных им НАТО, сегодня даже ЕС и почему-то в российской оппозиции. Ну и вот предлагаю задуматься, насколько для человечества безопасно США. И насколько снимая с себя моральную ответственность за ошибки и преступления Кремля (в управляемой которым стране прямо довелось уродиться) за счет их отважно резкой критики, берешь на себя моральную ответственность за ошибки и преступления Пентагона. Которая навскидку начинает при вникании казаться даже и тяжелее.

Маэстро, это какие-то кривые отмазки, событиями и действиями 1919-1921 гг. можно оправдать в принципе всё что угодно, но это совершенно мимо темы. Вот была страна, союзническая... чёт там в элитах началось брожение. Можно было тихо и прилично деньгами откорректировать, нет, людей на гусеницы танков предпочли намотать, в восприятии чуть не целого народа отменяя жертвы 1945 года... Да были ошибки и преступления Кремля (Политбюро ЦК наверное) в этом, нивапрос.

Но важнее всё-тки -- напалм и остальные неконвенциональные виды оружия массового поражения. Поскольку уже и нет Политбюро, а тенденция юзать тот же белый фосфор у НАТО остается довольно стабильна.

Отредактировано fleur (11.06.2014 15:08:07)

+2

7

fleur

Которая навскидку начинает при вникании казаться даже и тяжелее

Ваша ошибка в том, что американский напалм "ЗА" демократию. Не понимать этого - кремлезомбированность.

0

8

fleur написал(а):

это какие-то кривые отмазки

Это не отмазки, а суть дела. Сто погибших, а вопли вселенские! Русских эти чехи миллионами стирали и ... тишина.

Вы поменьше читайте коммунистических и либерастических пропаганд, чтобы мусора в голове убавить.

людей на гусеницы танков предпочли намотать

Немцы или пояки? Возможно и наматывали, за немцами никогда не заржавеет. А советский танк чтоб не задавить мирных чехов в речку рухнул - погиб экипаж, а не чехи.

Отредактировано maestro (11.06.2014 15:45:51)

0

9

Про тогдашних диссидентов говорить не буду, а что касается теперешних - в их частичное оправдание могу сказать, что в "общественном сознании" эти события (танки в Чехословакии и война во Вьетнаме) как бы "разносятся", словно были в разное время. Это такой вот странный эффект восприятия. 60-е вообще были очень бурным временем, о котором, тем не менее, вспоминают нечасто, словно нехотя.

+2

10

fleur написал(а):

Число жертв со стороны Сев.Вьетнама и повстанцев превысило миллион человек.

Это их армейские потери (армия + нацфронт); (у Южного Вьетнама - четверть миллиона). А именно мирного населения вынесли ещё где-т 2 миллиона на той войне, и уже сложно докопаться, кто сколько кого... Деревеньку Сонгми,  вырезанную американцами, все помнят, а деревеньки Дакшон, Шонча и Тханьми, вырезанные северянами - только шибко досужие. Стрёмный концлагерь Фыхуок на 40 000 з/к - южновьетнамский, янки туда и не заглядывали, чтобы аппетит не портить. А вот тюрьма "Ханой хилтон" - общенародное достояние: сначала там французы вьетнамских повстанцев потрошили, потом северовьетнамцы - американских военнопленных. Сейчас фициально все жертвы мирняка Вьетнам вешает на американцев - штобы картинку единства нации не портить. Сколько они сами  нонкомбатантов вынесли после того, как янки убрались - при весеннем наступлении 75-го и после  что творилось в "лагерях перевоспитания" - только Господу ведомо. Так что тут полюбасу картинка посложнее, чем "добрый дядюшка Хо и кровавые империалисты". Была гражданская война - и даже если бы интервенты из разных стран туда не влезли - смертушки было бы всё равно не меньше, чем сейчас в Сирии.

+2

11

Гордон Шамуэй написал(а):

И те, и эти юзали и юзают двойные стандарты вовсю.
Но тогдашние диссиденты хотя бы рисковали реально, в отличие от.
Те хоть смелые были.

Подпись автора

    - Нэ панимаю я это занятие - "верти кал в ласте", э!

Можно пояснить: относительно войны во Вьетнаме какие к тогдашним и нынешним диссидентам претензии?

0

12

fleur

Юль, нет, ну какие претензии к диссидентам 1968 года могут быть, если люди рисковали жизнью и свободой? Просто хочется понимание, как устроен мир, донести urbi et orbi. Считается / внушается, что Россия представляет опасность для человечества, и спасение от нее в США и подчиненных им НАТО, сегодня даже ЕС и почему-то в российской оппозиции. Ну и вот предлагаю задуматься, насколько для человечества безопасно США. И насколько снимая с себя моральную ответственность за ошибки и преступления Кремля (в управляемой которым стране прямо довелось уродиться) за счет их отважно резкой критики, берешь на себя моральную ответственность за ошибки и преступления Пентагона. Которая навскидку начинает при вникании казаться даже и тяжелее.

Я полагаю, что для человечества опасен однополярный мир. И Штаты, и мы, оставшись в мире без системы сдержек и противовесов, способны так накуролесить, что всадники Апокалипсиса замаячат у ворот лет через 10 максимум. Так что хорошо, что есть США, и хорошо, что есть РФ - 2 намордника для 2 агрессоров...

+1

13

A_Safin написал(а):

Про тогдашних диссидентов говорить не буду, а что касается теперешних - в их частичное оправдание могу сказать, что в "общественном сознании" эти события (танки в Чехословакии и война во Вьетнаме) как бы "разносятся", словно были в разное время. Это такой вот странный эффект восприятия. 60-е вообще были очень бурным временем, о котором, тем не менее, вспоминают нечасто, словно нехотя.

Не пойму, а в чем должны оправдываться нынешние диссиденты? Конечно, очень мило с вашей стороны, что вы их хотя бы частично оправдываете, только В ЧЕМ?

0

14

Не вполне понимаю, почему нужно сформулировать именно претензии, но могу. Прочно закрытые глаза, вытеснение / отрицание неискупимой вины Той стороны, на которую им пришлось ради критики Родины встать. Если бы все выступления начинались со слов, сегодня когда американский империализм уничтожает сотни тысяч во Вьетнаме, наша Родина запятнала себя вторжением в Чехословакию... но ведь не начинаются. Из-за чего все терзания совести начинают смотреться галимой фальшью... Это, впрочем, даже не претензии... Если чел -- расист, и жизнь тысяч монголоидов ерунда в сравнении с жизнями арийцев или еще одной не называемой вслух нации, тут ничего не предъявишь даже, пусть идет как идет, а если пойдет что не так, ну придется по ситуации действовать, наверное.

"последний патрон отсырел
и  потеряна связь с Пентагоном,
в воде не тонул, в огне не горел,
так и сдохнешь разменной монетой" (ц)

Отредактировано fleur (11.06.2014 17:25:42)

+1

15

Двойные стандарты лишают этической оправданности отречение от Родины. Я долго думала, что эта этическая оправданность неоспорима, а вот же ее совсем и не осталось за последние месяцы, и всё яснее кажется, что и раньше ее никогда не было.

0

16

fleur

Не вполне понимаю, почему нужно сформулировать именно претензии, но могу. Прочно закрытые глаза, вытеснение / отрицание неискупимой вины Той стороны, на которую им пришлось ради критики Родины встать. Если бы все выступления начинались со слов, сегодня когда американский империализм уничтожает сотни тысяч во Вьетнаме, наша Родина запятнала себя вторжением в Чехословакию... но ведь не начинаются.

А с какой стати они должны именно так начинаться - чтобы в ГБ били меньше, а в психушках галоперидол не 3 раза в день кололи, а всего один? К власти подлизаться и свою вину перед ней смягчить? Потому что, как репу ни чешу, другого смысла не вижу. Это заявление войну во Вьетнаме не остановит - плевать Пентагон хотел на тез шестерых. Опять же, что кровавые янки учинили геноцид во Вьетнаме, наши граждане были отлично информированы, так что никому глаза на это злодеяние диссиденты не открыли бы. Более того, янок разоблачали на каждой политинформации в школе и на каждом собрании в каждой парторганизации. Ну так в чем смысл твоей претензии?
А вот показать политбюро, что не вся страна превратилась в зомби, а согражданам дать пример мужества  было очень даже полезно.

0

17

fleur написал(а):

Двойные стандарты лишают этической оправданности отречение от Родины. Я долго думала, что эта этическая оправданность неоспорима, а вот же ее совсем и не осталось за последние месяцы, и всё яснее кажется, что и раньше ее никогда не было.

Подпись автора

    дякую Тобi, Боже, що я ни е ксенопатрiот и ни народiлась в Мiрдiрi!!

Что ты называешь отречением от Родины?

0

18

осуждение любых действий России с пафосно-нравственных позиций. Прямо опасаюсь, даже если Пентагон отдаст приказ о бомбардировке стратегическим ракетами. и тут примутся особо совестливые протестовать против применения перехвата ПВО, ну если успеют по подлетному времени.

Я не считаю Россию воплощением вселенского добра, кст. Но сверхдержав надо две, пожалуй Китая лучше не надо бы, и вот пусть Россия пребудет таковой. От этого зависит наше в количестве свыше 50 миллионов право на жизнь и относительное благополучие (не сравниваю со старой Европой, скорей уж с Индией или Бразилией).

Отредактировано fleur (11.06.2014 17:53:14)

+2

19

Терра написал(а):

Не пойму, а в чем должны оправдываться нынешние диссиденты? Конечно, очень мило с вашей стороны, что вы их хотя бы частично оправдываете, только В ЧЕМ?


Вот немного даже лень писать. Нынешние диссиденты очень любят поговорить о том, каким плохим и ужасным был СССР, что он угнетал и расправлялся, в данном случае - еще и проводил империалистическую политику. Затем они говорят о том, что "путинская Россия" якобы продолжает традиции СССР. Соответственно, 1968-й год - яркая иллюстрация. В то же время нынешние диссиденты всегда и по всем вопросам поддерживают США, это для них безусловный оплот добра. О том, что в 1968-м проделывал оплот добра и сияющий град на холме во Вьетнаме - полное молчание. А ведь в данном-то случае продолжение традиций особого сомнения не вызывает. Соответственно, диссиденты просто лгут. Это ложное морализаторство называется.

Более того, если бы слово "космополит" обозначало бы гражданина мира в хорошем смысле, то есть человека, которому небезразлична судьба всей планеты - то такой человек в 1968-м озаботился бы в первую очередь именно тем, что было во Вьетнаме, потому что по сравнению с этой кровавой бойней, в которой применялось даже химическое оружие, наше вторжение в Чехословакию - просто хлеб с вареньем.

Так вот я и говорю, что в теории те же нынешние диссиденты, возможно, осуждают-таки события во Вьетнаме, но в их представлении эти события словно бы были ну очень давно, гораздо раньше, чем вторжение в Чехословакию, это как аннексия Филиппин, например. Ложное восприятие - такое бывает. Вот как если бы советские граждане судили о 60-х годах во Франции по тем французским фильмам, которые тогда снимались и показывались в СССР - веселое, беззаботное время - сплошные приключения Жандарма из Сан-Тропе да немного Фантомаса. А про Алжир, покушения на де Голля, теракты, про студенческое восстание, про экономический кризис - можно прочесть в учебнике, но впечатление будет, что это было в какое-то другое время, скорее всего - раньше.

+1

20

A_Safin

Вот немного даже лень писать. Нынешние диссиденты очень любят поговорить о том, каким плохим и ужасным был СССР, что он угнетал и расправлялся, в данном случае - еще и проводил империалистическую политику. Затем они говорят о том, что "путинская Россия" якобы продолжает традиции СССР. Соответственно, 1968-й год - яркая иллюстрация. В то же время нынешние диссиденты всегда и по всем вопросам поддерживают США, это для них безусловный оплот добра.

Что, прямо все-превсе? А кто не поддерживает безоговорочно США, тот и не диссидент вовсе?

0

21

Про "всех-превсех" не скажу, конечно, но вообще, как я успел заметить, какое-либо несогласие с США в этом сообществе вмиг лишает "рукопожатности". Да и яркие образцы амерофилии можно долго перечислять, а вот кто хоть раз не согласился с США - это я что-то и не вспомню. Впрочем, иной раз такое все же бывает - когда диссидент думает, что Россию надо наказать, а США не хотят. Вот не захотел Обама бойкотировать Олимпиаду - и Новодворская сказала, что он коммунист. Или не пожелал он же вводить авианосцы в Черное море - тут же Бабченко написал, что у Обамы нет яиц. Вот в этом отношении критика присутствует, это да.

+3

22

Жуть какая!
Такое впечатление, что в РФ штук пять диссидентов осталось.

0

23

тормоз написал(а):

Жуть какая!
Такое впечатление, что в РФ штук пять диссидентов осталось.


Ну почему, к послу США за вводными больше ходит. Плюс диссидентская чернь, которую посол не удостаивает. Плюс Каспаров и Мальгин и прочая и прочая...

+1

24

maestro написал(а):

Не знаем не ведаем, что с прямыми потомками Дракулы (господарь Валахии Влад) в любофф играем.

Валахия - это Румыния.

+1

25

Melik-2 написал(а):

Валахия - это Румыния.


0

26

Melik-2 написал(а):

maestro написал(а):
Не знаем не ведаем, что с прямыми потомками Дракулы (господарь Валахии Влад) в любофф играем.Валахия - это Румыния.

А румуни нам братья. Ога. О, еще Эльжбету Батори вспомнил. Тоже наша дивчина была. :flirt:

Отредактировано maestro (12.06.2014 11:21:07)

0

27

Ну я скорей об этом

https://www.facebook.com/permalink.php? … mp;fref=nf

0

28

fleur написал(а):

хорошо, что есть РФ - 2 намордника для 2 агрессоров...

Быков, что ли, сказал... мол, главная историческая роль России в планетарном масштабе - ограничитель чужих планов на мировое господство.
Именно потому собственную толковую империю создать не получается, зато попортить пацанам, идущим к успеху, весь путь - завсегда пожалуйста: Турция, Швеция, Франция, Англия, Германия..

+1

29

Рейган почти про радиоактивный пепел

http://www.aif.ru/dontknows/file/1314078

А ведь ОНИ совсем не изменились:=))) мы зачем-то менялись и от исключающей верификацию твитерно-фейсбучной системы распространения дезы Европа еще вот, поменялась, ну т.е., общественность.

Norman, помните, как от речи Рейгана переделанной в речь Пу, накрыло ФНЛ?

0

30

Не знаю,куда приткнуть. Пожалуй, сюда. Мощная подборка фотокарточек. От це - Европа!
http://tipolog.livejournal.com/148877.html#comments

0


Вы здесь » КЕЛЬТХОЗ » лехторий » 1968 год